Версия для печати темы

Автор: Bari 19.4.2012, 21:51

Lancer IX. Вибрации. С чем их едят, и куда копать.

Огромная благодарность Виктору (Titus) за помощь и участие, советы и вообще за все, а так же Саше (Ritter) за участие и систематизацию проделанных работ.

Любая вибрация Вашего авто делится на 2 большие и серьезные составляющие:
• Вибрация в движении;
• Вибрация на месте.

Здесь пойдет речь именно о последнем типе вибрации. Вибрации на месте.
Известно, что любой двигатель «трясется», если его цилиндры работают неравномерно.
Самый простой случай – один цилиндр не работает вообще. В этом случае двигатель будет трястись на холостом ходу, бывалые водители говорят об этом: «Двигатель троит». С увеличением оборотов эта тряска уменьшается и уже не так нервирует водителя, но мощность такого двигателя, даже на оборотах, будет, конечно, снижена. На вопрос, можно ли продолжать движение, когда не работает один цилиндр, ответим так: можно, но, крайне нежелательно. Ведь несгоревшее в неработающем цилиндре топливо смывает смазку со стенок цилиндров, повышая вероятность задиров и вызывая оплавление каталитического нейтрализатора выхлопных газов. Оплавленный катализатор еще больше снижает мощность двигателя и, в конце концов, двигатель глохнет: выхлопным газам некуда выходить. В то же время, у Вас на панели задолго до критического момента загорится Check.

Вообще-то, все, даже полностью исправные двигатели во время работы слегка вибрируют (трясутся). Говорят, это на двигатель «Роллс-Ройса» можно поставить монету на ребро и она не упадет. Но, вибрация от двигателя, ни в коем случае не должна передаваться на кузов автомобиля. Что бы не произошло, двигатель никакой своей частью не должен непосредственно касаться кузова (рамы) автомобиля – только через подушки и специальные амортизаторы. Довольно часто в вибрациях винят двигатель. Если положить на него руку, то можно ощутить, как двигатель немного трясется на холостом ходу. Но стоит взяться рукой за открытую дверцу или прислониться лбом к рулевому колесу – сразу ощущаешь зуд всего кузова. В такой ситуации находиться в салоне автомобиля при работающем двигателе весьма неприятно, но причина дискомфорта совсем не в двигателе. Ведь известно, что даже при полностью не работающем одном цилиндре у четырехцилиндрового двигателя особой вибрации кузова не наблюдается, двигатель весь ходит ходуном, а в салоне вполне комфортно. Но если «убита» хотя бы одна подушка, выхлопная труба или глушитель касаются корпуса, или весь двигатель неправильно закреплен – кузов автомобиля будет вибрировать, что, конечно же, вызывает отрицательные эмоции у водителя и у пассажиров.

Поэтому, когда возникает вибрация, не нужно сразу во всем винить силовой агрегат. Во-первых, идеально работающих двигателей практически нет. Во-вторых, в девяти случаях из десяти причина беспокойства заключается в плохой изоляции силового агрегата от кузова.
Во многих современных японских автомобилях для опор двигателя используются не привычные и хорошо известные резиновые подушки, а комбинированные. Помимо резины, внутри них есть полость с жидким наполнителем, и определить внешне, исправна она или нет, невозможно.


Вторая причина вибрации кузова – неправильно закрепленный двигатель. Если автомобиль поднять на подъемнике, заменить ему все сайлентблоки в подвеске, а потом тут же, на подъемнике, всю подвеску обтянуть, машина будет очень «жесткой», и ездить на ней будет крайне неприятно. Чтобы этого не происходило, после установки новых «резинок» машину опускают на землю и уже на земле обтягивают всю подвеску. Тогда все салейнблоки фиксируются в «среднем» положении и подвеска работает очень мягко. Все автомастера-«ходовики» эту особенность работы с подвеской знают, а вот мотористы в своем большинстве об этом не подозревают. И, когда устанавливают двигатель (или меняют подушки), то устанавливают и обтягивают все, как придется. В результате в салоне появляется вибрация. Чтобы она исчезла, достаточно ослабить все опоры двигателя, поддомкратить его и снова обтянуть. Если кузов автомобиля не деформирован, вибрация исчезнет. Если же кузов Вашего авто «поведен», то какие-то опоры будут работать не в оптимальном режиме и, естественно, будут плохо демпфировать колебания двигателя.

Диагностику крепления двигателя проводится следующим методом. Для машин с автоматической коробкой передач: садимся за руль, запускаем двигатель, прогреваем его, устанавливаем селектор переключения автоматической коробки передач в положение «нейтраль» («N») и лбом прикасаемся к рулевому колесу. Минуту ждем, привыкая к гулу кузова. После этого нужно включить заднюю передачу и педалью газа установить те же обороты, что были при холостом ходе в положении «N». (Только ненадолго, чтобы не испортить коробку). Вибрация кузова стала больше? Или меньше? После этого включаем положение «D». Как там вибрация? Стала больше или меньше?

Идея проверки состоит в том, чтобы, перекосив двигатель (при включении «R» двигатель слегка наклонится в одну сторону, при включении «D» – в другую), разгрузить те или иные подушки, заметив при этом, как изменится вибрация, и сделать выводы.
Далее, при открытом капоте нужно левой ногой нажать на педаль тормоза, включить «R», слегка надавить на педаль газа (примерно до 1500 об/мин) и резко отпустить ее. Потом сделать то же самое, но включив «D». Во время этих манипуляций ваш помощник должен смотреть на двигатель. Если все исправно, то при включении «R» двигатель как бы «напыжится» и градусов на 10 отклонится в одну сторону, а при включении «D» – на тот же угол в другую сторону от своего нейтрального положения (в «N» или «Р»). При резком сбросе газа двигатель, безо всяких стуков, и довольно плавно, возвращается в нейтральное положение. Если разрушена одна из опор (подушек), то в одну из сторон двигатель будет поворачиваться на больший угол, а при сбросе газа будет буквально «бухаться» на место. При повороте двигателя свое положение относительно кузова меняют все детали, механически связанные с этим двигателем – выпускная труба, коробка передач. Если подушка разрушена, поворот двигателя может оказаться столь большим, что эти детали будут касаться кузова автомобиля. Кроме того, если угол поворота двигателя больше нормы, все трубки, шланги и электрические жгуты, связывающие двигатель с кузовом, натягиваются сильнее и могут разорваться или соскочить с патрубков (разъемов).

Итак. У Вас вибрация в D и R разная. В одном из положений она ощутимо сильнее. Вина тут в одной из подушек двигателя – передней или задней. Может сопровождаться стуком «как по железу» в момент включения передачи. Замена соответствующей подушки все решит, однако, я бы поменял сразу обе.

Вибрация на D и R практически одинаковая. При включении передачи и электрической нагрузки вибрация меняется в худшую сторону. Падают обороты – вибрация усиливается. Здесь, в первую очередь, необходимо убедиться в работе оставшихся 2-х подушек (правой и левой). Как это сделать. Во-первых, необходимо положить руку на двигатель и на крепление подушки. Разница в вибрации должна быть сильно ощутимой. Во-вторых, необходимо проверить, существуют ли зазоры между креплением двигателя с подушкой и остальными компонентами кузова в любом режиме работы АКПП. Как вариант, возможно для проверки снять подушку и немного поднять ее, подложив шайбы в места крепления.

Важно! Обороты на прогретой машине должны быть примерно 750 на P и N. На D и R примерно 650.

Эти простые советы позволят Вам сэкономить достаточное количество денежных средств, вместо замены свечей, промывки форсунок, замены топливного фильтра, ремней, проверки генератора, роликов и т.д. Самое главное, что проблему в двигателе, системе подготовки смеси и отвода газов нужно искать в тот момент, кода идет резкое изменение в динамике автомобиля и в момент срабатывания лампочки «Check Engine».

Автор: Titus 19.4.2012, 22:02

Спасибо огромное за материал, рекомендую всем к изучению, думали долго и вместе, основная заслуга именно автора темы

Автор: dk51 30.10.2012, 20:40

а если на автомате на R вибрации сильнее чем на D какую подушку в первую очередь смотреть?

Автор: Alligator 31.10.2012, 6:55

Давно заметил и очень неприятно когда у меня происходит одна вещь... Стоим в пробке. Отпустил тормоз, подкатился снова тормоз. Нажал на тормоз, стоим ровно, вибрации нет абсолютно. Подкатились немного, снова тормоз. И!!!! Пошла небольшая и неприятная вибрация по кузову. Чуть проехал, снова тормоз и все нормально. Все это без участия педали газа. Победить эту проблему не могу. Передняя и задняя подушки заменены. Ставились на земле (с ямы). Что за нах мне не понятен... Если есть догадки прошу рассказать.
Да. И при установке передней подушки фирмы Фебест заметил одну вещь. Отверстие под болт в подушке больше чем сам болт. Достал старую оригинальную подушку, та же беда, диаметр втулки больше чем сам болт и даже прилично больше. Это так должно быть? На задней подушке болт соответствует диаметру втулки подушки. В переднюю подушку поставил втулки и другой болт. Вибрации на кузов значительно уменьшились, но временами проявляются...

Автор: Titus 31.10.2012, 17:01

Первое - про Фебест стоит забыть - живут они совсем мало. Второе - посмотреть - не светятся ли в темноте катушки и высоковольтные провода при разных режимах работы двигателя?

Автор: Onega 31.10.2012, 19:54

Alligator, вот не удивлен подобным постом в это время года. У самого тоже самое. Приходит с зимой -уходит весной. Начиная со второй зимы. И не только у меня. На МЛк сейчас вал тем пойдет на эту тему. Диагностика говорит, что всё абсолютно в идеале.

Автор: Said 174 31.10.2012, 20:29

Разный болт и отверстие подушки, это норма. Нафига япы так сделали, не знаю.
Все больше думаю об опорах от Эво. По Мишиному варианту.

Автор: Alligator 31.10.2012, 20:30

Вить, ничего не светится... За машиной слежу лучше чем за собой. А фебест ставлю только из-за цены самих сайлентблоков. Другие фирмы сайленты не выпускают. И до этого ставил оригинал. Было то же самое.


Ну да проявляется зараза только в холодное время года... Но вот почему не все время эта вибрация? То появится, то пропадет... Вот сегодня опять дрыкался в пробке... И опять то есть, то нету... Черт знает что с этим делать...

Автор: Alligator 31.10.2012, 20:33

Так понимаешь в чем дело. С таким делом у двигателя был больше ход (отклонение) при включении R или D. И поэтому у многих постоянно рвется задняя подушка. Сейчас у меня вибраций стало меньше после такого тюнинга и не видно уже приличное время никаких надрывов задней подушки.

Автор: Said 174 31.10.2012, 20:34

Зобей.
1.6 и сам по себе, не 100% сбалансированный движок. У меня его с новья чуть потряхивало.


Метод твой интересный. Сколько так проехал уже?

Автор: Titus 31.10.2012, 22:23

Фебест рвется очень быстро
Насчет остального - есть оригинал в сборе, есть от Эво и тп

Автор: Alligator 1.11.2012, 6:27

Уже 15 тык. Прошлый фебест порвало за 7 или 8 тык.



Да оригинальные сильно дорогие заразы...Я как бы и так сторонник оригинальных запчастей, но не хочется понимаешь ли платить за железяки японские. Если бы они продавали оригинальные сайлентблоки, то я бы без сомнений купил. Естественно при адекватной цене. А что изменит если поставлю от Эво? И от какого Эво ставить? Если есть номерки перед и зад буду очень благодарен.

Автор: Onega 1.11.2012, 7:55

я заметил только одну закономерность кроме холода - это нахождение в этот момент машины на уклоне. Всё. На ровной поверхности ничего не трясет.

Автор: Bari 29.11.2012, 11:28

А вот и я вернулся. Не прошло и 10000 км, как опять пошла вибрация. Подушки все - оригинал. На сервисе руками разводят, ничего сказать не могут. Видимо все дело в том, что методика определения повреждения подушек не совсем верная. Разрыв, трещины - это явная сторона вопроса. Остается скрытые - брак, "усталость" резины...
Вспомнив прошлый опыт, наотрез отказался от замены свечей, фильтров, и прочей тарабарщины. Когда летом приезжал Сергей и чиповал машину - менял свечи, масло.
Сижу и анализирую сам процесс возникновения проблемы. Вибрация опять появилась не сразу.. а как-то по-нарастающей. Сначала, как припоминаю, когда машина стояла мордой вверх, на горке, а на ровной поверхности все было хорошо.
Сейчас же через 1-1,5 секунды после остановки на светофоре опять вибрация руля и самое главное - пола. Ноги даже устают. Эта вибрация присутствует и на скорости, такая мелкая.. противная. Жена давно со мной не ездила и проблему заметила сразу.
Видимо придется опять пойти "по кругу", начиная с самой дорогой - левой, которая рядом с АКПП.
Вот как-то так.

Спустя 10 часов.
Был в 2-х сервисах. Все подушки без намека на трещины и, как говорят, в норме. На 1-м посоветовали поменять опору слева (ее хуже всего видно). На 2-м уже под моим бдительным присмотром выполнили следующие манипуляции.
1. Ослабили правую опору, прошлись по передачам, затянули.
2. Я сел в машину и ее со мной подняли на подъемнике. Ослабили переднюю опору, завели, включили D, затянули.
С чем это связано. Сама передняя опора имеет центральное отверстие больше болта, ее крепления. Следовательно - это зачем-то надо. в любом случае, двигатель с коробкой должен "покоиться" на этой опоре, а следовательно, момент затяжки имеет значение. Предположим, что затянуто в положении, когда ход в сторону D меньший, чем в сторону R, следовательно компенсация вибрации будет хуже.
Ну как-то так.

Результат: На D по моим ощущениям вибрация стала приемлимой (чуть-чуть чувствуется в руле и ногах). На R она посильнее. Пока остановился на этом.
Отпишусь по результатам через день-другой.
Вибрация на дороге, есть намек, связана с полиуриетановыми сайлентами в подвеске. Думаю они жестче, следовательно сильнее передают неровности на кузов. А тут еще и температура упала на улице. Но это только пока мои мысли.

Автор: Bari 29.11.2012, 20:28

А вот это уже, я думаю, намек на заднюю и переднюю подушку. Я бы еще посоветовал проверить зазор в D и R между правой опорой и лонжероном. Есть ли он вообще.

Автор: Bari 13.12.2012, 21:52

Прошла неделя. После возни с подушками вибрация на светофорах стала меньше. Осталась вибрация в движении по полу. По ощущениям зависит от качества покрытия. Кажется, что подвеска все "шероховатости" передает на кузов. Буду копить на оригинальные рычаги и убирать полиуриетан.

Автор: dk51 14.12.2012, 14:38

тоже поменял переднюю и заднюю подушки. вибрация осталась, может быть слегка уменьшилась. хотя старые подушки были с трещинами в резине. куда копать? менять левую и правую подушки? цены на правую вообще космос. вибрации начинаются уже при 740 оборотах в режиме D. и чем ниже обороты тем сильнее вибрации.
п.с. помню на девятке тоже донимали вибрации на холостых, поменял все 3 подушки. запчасти + работа стоили меньше 2 т.р. сопоставимо со стоимостью одной подушки на лансер )))) дык, тогда мне это тоже не помогло, вибрации остались.

Автор: Bari 16.12.2012, 15:41

Если перед и зад в трещинах, то не факт что правая и левая себя лучше чувствуют. Координально проверь так. Поставь D, отключи все потребители, и постепенно включай все: свет, печку и т.д. Если вибрация растет, то 99% что подушка. Проверь правую, заглуши машину в D, попробуй засунуть между подушкой и корпусом сложенный в несколько раз A4. Зазор есть?

Проблема оказалась в разрушенных сайлентах переднего рычага. Полиуриетан фирмы X5resourse. Задний сайлет треснул по втулке на всем протяжении. Установил оригинальные рычаги.

Автор: Said 174 27.12.2012, 11:09

1. Вибрация пропала?
2. Полиуретан херня?

Автор: Bari 28.12.2012, 21:31

1. Вибрация минимальна. Еле-еле есть в руле. (Это на D на светофоре). На дороге теперь ловлю кайф. До этого все неровности по полу передавались.
2. Не могу сказать насчет настоящего полиуриетана. X5 - дрянь, как мне кажется. Плюс кривые руки тех, кто запрессовывал. На левом рычаге задний сайлет живой. Передний - расслоение в районе втулки. Правый задний - трещина по всей длине сайлента, передний в норме. Я так думаю, что настоящий полиуриетан - это желтый или оранжевый, который делают в Новосибирске. Вот только его смена на Лансе - под вопросом. В любом случае он колебания гасит гораздо хуже. Это мое субъективное мнение. За что купил, за то - продаю.
Если не выкинут рычаги - сфоткаю после НГ. Но! Сайлент полиуриетановый - целиковый, нет выемок (ну кто видел сайлент оригинальный, тот поймет).

Автор: udav1981 29.12.2012, 10:40

у меня вот какая проблема возникла (резко). еду и в друг с моих привычных оборотов 700,а точнее 718)) прыгнуло на 900 естественно я сразу почувствовал вибрацию от руля.потом я нажал на педальку хорошо на пустой дороге и все нормализовалось потом опять прыгнуло на 900,замечу чо обороты не плавали,а четко с 700 на 900 прыгали.заезжая во двор я уже реально держал педаль тормоза сильнее ,а то машина тупо вырывалась из под педали.потом все прошло,конечно была очень сырая погода как и сейчас собственно,может из-за этого или что то попало где-то.еще заметил когда хорошо горячий и долго езжу то тоже ХХ подымаются до этой отметки 900 и какое то время держатся от этого и чуть вибрация по рулю идет.я только по рулю понимаю,что обороты приподнялись.может это нормально ? свечи поменяны.

Автор: Said 174 29.12.2012, 20:29

При влажной погоде в межсезонье частенько всякая ерунда происходит. Дождатся морозов, если не пройдет, тогда искать причину.

Автор: udav1981 29.12.2012, 20:36

думал может в дросель что попало резинки может старые.но тоже маловероятно

Автор: Said 174 29.12.2012, 21:24

У меня осенью начались тоже скачки по оборотам. Плеснул спирта в бензобак, заправился до полного, откатал, потом жахнули морозы и всё прошло.

Автор: Electric 12.1.2013, 0:48

оу)! интересно...а спирт для чего? ну теорию можете обьяснить?

Автор: Said 174 12.1.2013, 8:50

Спирт собирает воду и сгорает. Примерно так.

Автор: Nikola86rus 12.1.2013, 9:38

Что касается первого поста, все понятно и доступно, сам на днях собираюсь заняться, а то на светофорах тачка превращается в вибратор, а как известно мужик и вибратор вещи несовместимые

Автор: Said 174 12.1.2013, 9:39

Автор: Nikola86rus 12.1.2013, 9:43

Electric, спирт это катализатор воды, ты водку видел? Это вода со спиртом, так-как бензин не смешивается с водой и она оседает то со спиртом смешивается и вода и бензин превращается в общую горючую массу которая без вреда вылетает с выхлопом, я так перед каждой зимой делаю)

Автор: Electric 12.1.2013, 19:30

оу!) и много ли спиртяги надо? ну на пол бака например

Автор: Said 174 12.1.2013, 21:42

Я лью на бак 150-200 мл.

Автор: Electric 12.1.2013, 22:11

аха... я на четверть бака стока же налил..... не страшно?

Автор: Titus 13.1.2013, 8:57

Не страшно
Просто, не увлекайся бурно этим..

Автор: Nikola86rus 13.1.2013, 9:46

ну я примерно стакан чистого медицинского бахнул, а потом с машиной поделился)))) Сидели с лансом бухали в гараже

Автор: Titus 13.1.2013, 10:18

Самый правильный вариант!

Автор: Nikola86rus 13.1.2013, 10:44

На 1.6 АТ сколько подушек на двиге? 3 или я ошибаюсь?

Автор: Bari 14.1.2013, 12:26

4

Автор: Onega 14.1.2013, 12:38

после стакана чистого медицинского ты смог увидеть машину? и даже найти и открыть бензобак??? Силён, брат!

Автор: Solus 14.1.2013, 14:40

Щас спирты добавляют в бензин, особенно в Европе, там по моему до 15% разрешено.
По вибрации, на лансерах есть обгонная муфта генератора?

Автор: dk51 19.1.2013, 14:32

не совсем понял куда там лист бумаги пихать?

Автор: sania606 29.1.2013, 23:01

Всем привет. А как на мт правую проверить?

Автор: Bari 6.2.2013, 8:36

Стоишь спереди при открытом капоте. Правая подушка от тебя слева. Она крепится к кузову 3-мя болтами. Между болтов находится черная вставка (материал не помню). Между этой вставкой и корпусом должен быть зазор.

Автор: den89 9.2.2013, 15:03

Особо вибрацию бывает заметно когда стоишь на холостом ходу и включаешь обогрев стекла ( падают обороты двигателя )

Автор: Gomer 9.2.2013, 16:47

Интересная тема, про спирт... первый раз слышу, хотя идея мне понятна и я её считаю весма удачной. Смущает другое, я техникой увлекаюсь давно и с разных сторон, но про такой способ слышу впервые... Есть книга какая нибудь где об этом написано, очень любопытно...

Автор: dk51 9.2.2013, 20:14

был сегодня на сервисе, хотел левую подушку поменять. сказали что боковые подушки вообше практически не изнашиваются, а т.к. переднюю и заднюю недавно (500км назад) менял, то дело не в подушках. сняли катушки зажигания, увидели на них какие-то следы (что то вроде нагара) - сказали - под замену. и ведь как назло в сервисе не проявлялось никаких вибраций. отьехал от них километров 10 и снова началось...

Автор: den89 10.2.2013, 12:35

Обгонная муфта, а для чего она нужна? Я заметил что при включении обогрева стекла обороты двигателя падают и не возвращаются в в стандартное положение до тех пор пока не выключишь его. На лачетти такого например нет, там при включении обогрева обороты падают только при включении а потом сразу возвращаются в рабочее положение. Кто нибудь скажет как это реализовано?

Автор: Bari 15.2.2013, 11:38

Обороты падают при включении вообще любого потребителя, кроме кондиционера. Когда искал причину вибрации, подключал доп. аккумулятор - и вуаля! Вибрация пропадала. У меня так было: никаких потребителей, машина в D. Включал все постепенно, фары, магнитолу, вентилятор салона, обогрев - и вибрация росла.
Аналогично. Сколько мастеров подушки не смотрели, все говорили, что - норма. Я выше уже писал, что правую определили только подложив под нее шайбы и приподняв ее. А с виду - она целая. А по поводу проверок в сервисах - тут зависит от того, прогрета машина, или нет. Мне даже каты просвечивали:) И к тому же - у Вас АТ! В любом случае нагрузка на правую и левую гораздо выше, чем на MT. На прогреве обороты-то повыше, следовательно и вибрация минимум. А через 10 км двигатель прогрет, обороты 650, двигателю тяжело, вот вибрация и передается через единственно возможное место - подушки.
Про катушки. Я бы Витю попросил прокомментировать, так сам не спец. Но мне кажется вибрация и катушки - не то. Чек же не горит?
У меня проблема опять вылезла после езды по очень плохой замерзшей дороге с большим количеством неровностей. Сейчас буду менять к весне стойки стабилизатора, опять все буду просматривать. Ведь в прошлый раз были виноваты полиуриетановые сайленты в рычах! Рычаги теперь новые, оригинальные, подушки новые, оригинальные, года не отходили. Куда теперь копать.... Вибрация опять на D, и в движении на левую ногу передается. Мелкая такая, противная.
Хотелось бы попросить Уважаемых лансероводов поискать методику замены подушек у Лансера. Я когда-то видел документ. Не так там все и просто.

Автор: den89 16.2.2013, 12:56

Хотелось бы услышать версии по поводу стабилизации оборотов, после включения эл приборов

Автор: Bari 19.2.2013, 10:29

Попробуйте к 0uch.! с этим вопросом.

Автор: dk51 16.3.2013, 19:29

продолжение эпопеии...
сьездил на дигностику двигла в мек. смотрели - проверяли все: грм, катализатор, дроссель и т.д. причину выявить не удалось. порекомендовали заменить левую подушку. самое интересное про катушки не сказали ни слова, хотя снимали и смотрели их.
в итоге что-то порегулировали - обороты хх стали 800-850 оборотов и за 15км пути от сервиса вибрации почти не ощущались. тока изредка несильно потряхивает. будем дальше тестить и готовится к замене подушки.

Автор: Bari 20.3.2013, 10:23

Подрегулировать обороты не получится, если только в прошивке поменяли. Без прошивки, регулировка байпасным винтом не изменит ситуацию. Мозги будут стремиться к 750.
Я пока нашел еще 1 закономерность вибрации - время прогревания автомобиля. Чем дольше греешь - тем вибрация меньше. Значит уже в сторону коробки надо смотреть.

Автор: dk51 23.3.2013, 19:32

у мну спустя неделю все вернулось к истокам, обороты снова 700 и жуткий расколбас. получается даже в меке ничего с этим поделать не могут...

Автор: Titus 23.3.2013, 19:35

Ехай к Оучу, он разберется, недорого
Если надо - скажи, закину его координаты в личку.
Либо РХХ у тебя наелся, либо первая лямбда. Ну, остальное все будет уже экзотикой, но, найти можно

Автор: dk51 23.3.2013, 20:49

конечно же надо его координаты. буду премного благодарен!

Автор: Titus 24.3.2013, 16:43

Собственно, 8-926-628-79-49, Сергей
В личку продублировал.

Автор: slowdriver 4.4.2013, 16:14

А почему подвеску обтягивают в нагруженном состоянии, а опоры двигателя в поддомкраченном?

Автор: slowdriver 4.4.2013, 17:00

Скрины из сервис мануала. Походу поддомкрачивать всё таки не нужно.

Автор: Yuriy_R 5.4.2013, 11:16

Еще версия на счет вибрации - у меня вибрация пропала после того, как ... снял правую подушку (возле генератора) обнаружил потертость краски на лонжероне, т.е. просела подушка и балка опоры двига села на лонжерон (на картинке где стрелочка).
Лечится --> подкладыванием нескольких шайб под опору в месте трех болтов крепления (на фотке ниже стрелочками), в результате поднимается подушка и двиг больше не лежит на лонжероне.

Автор: vovat 5.4.2013, 11:19

+1 ))analogichno., kak vremennoe reshenie delal.

Автор: Yuriy_R 5.4.2013, 11:24

уже года три всё нормально, подушка ниже не садится, но я подложил по две добрых шайбы, в общей сложности 5 мм

Автор: Bari 7.4.2013, 10:27

Подобным образом решил в первый раз проблему вибрации, потом заменил эту подушку. Потертость тоже была.
Но! Подобное положение подушки говорит о том, что возможно, она неисправна (просела), или двигатель стоит неровно... В любом случае очень интересно то, что эта подушка уже на нескольких автомобилях являлась причиной вибрации.
А если вообще убрать эту нижнюю "прокладку"...

Автор: Yuriy_R 7.4.2013, 16:30

Ну подушка отличается от всех остальных тем, что она гидравлическая, где то я натыкался на фотоотчет по замене жидкости в этой подушке, только не припомню где. Честно говоря сам не разберал ее.
А вот убрать прокладку тоже нельзя, при сильных нагрузках и перекосах мотора (мало ли) будет бить металл о металл.

Автор: Bari 8.4.2013, 9:11

Согласен. В общем, как один из вариантов решения вибрации - приподнять правую подушку двигателя, используя в качестве подкладки шайбы. Вообще я писал выше, что надо проверять зазор между лонжероном и подушкой. А еще, желательно это делать на D и R, когда двигатель "наклоняется".

Автор: dk51 8.4.2013, 19:34

Сгонял к Сергею - подняли в прошивке обороты хх. Вибраций не стало. Ездил и радовался километров 100, пока обороты на D были около 800. но потом о5 началось все по-старому. Теперь если на D обороты падают ниже 750, то снова начинает колбасить.
Сергей предлагает еще поднять обороты. Я в раздумьях.

Автор: Bari 11.4.2013, 21:18

Сергей знает, что делает - это факт. А вот про "все по старому" - тут надо задуматься. Ну не могут обороты падать ниже, чем Серегей в прошивке ставит, только если есть физическая проблема в машине. Как там дроссель поживает? РХХ живой? И какой пробег сейчас. А потребителей больше не стало? И вообще... чем ниже обороты - тем сильнее расколбас. Проверь на N, давая газ. Есть вибрация на определенных оборотах (1000 - 1200)?
А вообще, решение проблемы вибрации метдом поднятия оборотов ХХ - это... ну как сход-развал решать путем изменения давления в шинах. Сильно ощутимой вибрации быть не должно вообще, даже на штатных оборотах. Я бы подушки таки проверил. Как там правая поживает? Включи D и попробуй зазор проверить. Ибо не стоит идти по моему пути. Если подрубить доп. аккум, то вся вибрация - как рукой снимется.

Автор: dk51 12.4.2013, 18:20

да в том то и дело что хз я как там дроссель и регулятор хх. в меке дроссель смотрели вроде - ничего не сказали. И Сергей говорит дело не в них.
можно как то рхх проверить?
на потребители пофиг. если к примеру выключить фары, обороты поднимутся и обратно упадут и снова начнет трясти.
тоже считаю что поднятие оборотов это борьба с последствими, а не причиной.
пробег 90. поеду в следующие выходные форсунки почищу.

заметил новый прикол с ХХ после доднятия оборотов в прошивке у Сергея: в прошлые выходные было 800 на N и 750 на D, потом недлю тачка стояла, вчера 1300 (на прогретой) и 900, сегодня 900 и 850. что это? РХХ умирает?

Автор: den89 15.4.2013, 8:41

так же вибрация может идти из за изогнутой защиты, шайбы когда подкладываете мотор чуть чуть приподнимается и вибрация пропадает. Тоже может быть как вариант, неплохо бы проверить

Автор: Bari 16.4.2013, 8:28

Вот очень интересно именно это поведение ХХ. Возможно проблема как раз в РХХ. Как проверить его знаете? Titus много где об этом писал. Его нужно вытащить и вдвоем проверить. 1 держит в руке, второй включает-выключает зажигание. РХХ должен сделать "вперед-назад". Таких тестов надо около 30-ти. Если хоть раз залипнет - дело точно в нем. Так же он не должен сильно нагреваться.
По фарам. У меня падения ХХ нет при выключении фар, обороты чуть повышаются.
Обороты. На N и P должно быть то, что выставил Сергей. На D - 750. Насколько я помню - это уже обороты помощи при трогании. Возможно - неправ.
Форсунки чистить - я бы не торопился. Мою историю пройдете с заменой всего подряд.
Итог. Есть нестабильная работа ХХ, значит надо тут копать.
Советую обратиться к Titus-у c этой проблемой. Он 100% даст рекомендации по проверке. Так же купите силиконовую смазку, пшикнуть на шток РХХ.

Что у Вас в положении D с зазором между лонжероном и правой подушкой. Вы сами свои подушки видели? В каком они состоянии? Когда и на что их меняли. Ибо если не меняли, то 90к - это срок большой. Даже маленькие трещины говорят об их износе.

Дроссель проверить - тоже лучше самому - там делов на 20 минут. Опять же - Titus подробно описывал как это делается. Грубо надо проверить люфт заслонки в открытом состоянии и на просвет глянуть - нет ли "полумесяца". Дроссель чистили?

И вообще, будте готовы к тому, что проверка машины в сервисах не дает 100% гарантии отсутствия проблем из-за низкой квалификации мастеров, пофигизма и т.д. Оптимально - это самому находиться рядом с машиной и все проверять, щупать и т.д. От сервиса - только прикрутить-открутить и поднять на подъемнике.

Автор: denson 23.9.2013, 21:48

Сегодня при заезде в гараж тоже почувствовал очень сильную вибрацию на "R","D". Про вибрацию на светофорах в "D" есть такое, но она незначительная.
Самое главное сегодня ездил все нормально, машина постояла часов 6 под подъездом, дождь лил, плюс утром съезжал с бордюра стукнулся защитой об бордюр. Может это и был факт жесткой вибрации на "R","D". Знаю у меня предыдущим хозяином бумажная прокладка была вставлена между задним краем защиты и двигателем с правой стороны (уж сильно маленький зазор между ними) мол как демпфер, может она и отпала отсюда и вибрация, просто настораживает что очень резко это началось, ездил все нормально, а тут как в тракторе.

Yuriy_R а шайбы под правую опору как ставил, двигатель вывешивал. или подпирал чем то?

Автор: Bari 24.9.2013, 21:52

В Вашем случае - скорее всего изогнулась защита после удара, соответственно звук при вибрации должен быть "металлическим". Хотя есть вероятность повреждения (значительного) одной из подушек (окончательно прорвалась). В момент резкого изменения "направления движения двигателя" вся нагрузка ложится на опоры. Под правую опору просто так ставил, ничего не вывешивая.
PS У меня вибрация тоже появлялась "внезапно". Так резина и умирает, видимо.

Автор: denson 25.10.2013, 12:18

Продолжу тему.

Ездил на сервис, менял заодно рулевые тяги, мастер смотрел на переднюю и задняя подушку говорит вроде нет ничего криминального (мол даже визуально как новые, скорее предыдущий хозяин наверное менял).
Позже сам залез в яму (пробовал ездить без защиты - вибрация все равно есть) человек в машине нажимает в режимах "R" "D" на тормоз я смотрю внизу. Так именно заметил что задняя и передняя подушки вибрируют (сам резиновый блок), но вибрацию на кузов особо не передают. Трогаю правую (та что возле ГРМ) думал может она просела (шайбы как бы кинуть под нее) - от нее тоже сильных вибраций на кузов не исходит. Осталось или левая??? или еще что-то.

Кроме подушек что еще может передавать вибрацию на кузов в режиме "R" , "D"? На нейтрали и паркинге все тихо.....
Защиту прикрутил нажививши под болты по 3 шайбы в местах задней опоры, проставил куски резины в местах прилегания к металлических деталям кузова.

Автор: Bari 25.10.2013, 12:38

А вибрация где чувствуется? в руле или в ногах? Если корпус машины потрогать - вибрация ощущается аналогичная? Открытая дверь водителя тоже вибрирует? Осталась, действительно, левая подушка, может ее махнуть? Правая подушка, зазор есть между лонжероном и нижним блоком?

Автор: denson 29.10.2013, 13:23

да пока никак не замечу где именно вибрирует. Иногда замечал что аж подголовник переднего пассажирского сиденья немного трясется. Вроде бы отдает в ноги то есть с левой стороны - левая подушка.

И что самое главное, езжу сегодня-вчера, у нас погода сейчас 18-23 град. стою на перекрестке и что - вибрации практические не чувствуется. Замечаю машина полностью прогрета, обороты ХХ 650, педаль тормоза выжата "D" "R". Как версия - при повышении температуры резина опоры лучше работает, то есть смягчает вибрации. Может у меня поменяна опора на не оригинальную с плохим качеством резины.

Автор: NightPoisk 29.10.2013, 13:47

С вибрациями движка есть одна особенность наблюдаемая у моего Лансера сновья:
Если ездишь только по городу - то всё нормально. Если режим 50:50, причём вне города с ветерком, то на светофорах и в пробках его кратковременно, секунд 15-20, колбасит.
То ж самое, если постоянно ездишь с кондеем, а потом выключаешь его.
Адаптивность ...

Автор: Bari 29.10.2013, 15:25

Кроме опоры, как мне кажется, больше нечего смотреть. А Левую подушку проверить/заменить.

Автор: denson 3.11.2013, 21:52

есть доля истины. Сегодня намотал по трассе/городу около 150 км, то заметил, машина полностью прогретая-даже очень, то слышно иногда небольшые вибрации.
И вообще мне кажется, вся соль именно в температуре окружающего воздуха и прогретости двигателя, как по мне, если долго ездишь - прогревается капотное пространство, резина подушек, соответсвенно они лучше работают на гашение вибраций. Вот вспоминаю, когда ездил с вибрациями, то ездил непродолжительные поездки по городу, возможно резина неполностью прогрета была .....

Автор: Bari 4.11.2013, 11:17

Давайте вернемся к началу. На новой машине зимой вибраций же не было, на "исправных" авто она тоже отсутствует или минимальна. Так что появление вибраций именно на D и R - это неработоспособность "системы", которая отвечает за гашение этих самых вибраций. Сила вибрации естественно зависит от некоторых параметров - положение машины (на какую именно подушку/подушки приходится максимальная нагрузка), температура, "прогретость" двигателя и коробки. Мастер смотрел подушки на появление явных трещин, хотя при близком рассмотрении я у себя увидел микротрещины и небольшое отслоение резины от корпуса. Опять же нет данных, на что были поменяны подушки, оригинал или фебест... Так что пробуйте ставить машину под разным углом на уклоне, чтобы определить, где вибрация максимальна. Я бы махнул все подушки, что в итоге и сделал.

Автор: stekme 21.1.2014, 9:47

да, тоже устал от вибраций. год назад менял заднюю, все в норме было. по началу зимы появилась вибрация, приговорили переднюю подушку.
проблема не ушла. и перед и зад - оригиналы целые сейчас.
думал что то с оборотами не так (АТ у меня), но поговорил с людьми, в итоге обороты для АКПП у меня нормальные - P=700-750 (вибрации исчезают на 750, но чаще 700..) / D650 (вибрация) / N (750-нет вибрации) / R=650 (вибрация). Предлогали уже в прошивке сменить обороты, но что то вот пока что не хочу этого делать. Все таки проблемы не было прошлой зимой, сейчас есть.

надо бы проверить РХХ, чем займусь, подушки левую правую мне никто определить на дефект не смог.
Ошибок авто при скане не выдает.
Особо заметна проблема сходу - когда стоит авто в горк уили под, и соновной момент - ХХ на светофоре в D=650, включаю N=750 (нет вибрации).

Проблема не зависит от прогретости салона, под капотом, на холодную и прогретое авто - проблема одинакова. защиты нет.
все резинки в сервисах смотрены не по разу -сейчас в норме говорят ...

трясет авто на D с тормозом так, что рамка передняя номера - трясется и бъет по бамперу..
пожалуй остается на последок - замена правой подушки.. потом левой.. зазоры еще проверить надо по правой тоже, но его уже в сервисе проверяли просил..

Автор: denson 21.1.2014, 11:54

у меня практически то же самое. И самое главное иногда вибрация проявляется сильно, иногда практически не заметна (в не зависимости от прогретости подкапотного пространства).
Уже начал грешить на свечи и бензин. Сейчас стоят обычные для Лансера до 2006 г, у меня Л9 2008 (всем известно что для этого блока надо ирдиевые с зазором 0,8, именно такие стояли штатные, я их снял, почистил, отрегулировал зазор - немного еще можно на них поездить). Думаю поставить, сравнить вибрацию двигателя на ПОНИЖЕННЫХ ОБОРОТАХ. Вроде люди отписуют, что на ирдиевых постабильнее двигатель работает.

stekme если вибрация идет аж до рамки, то это вообще жестко. В яме не пробывал через что именно передается вибрация на "R-D". Может конечно на боковые опоры проставки из шайб сделать, может со временем просели и на ланжерон отдают вибрацией.

Автор: stekme 21.1.2014, 19:30

ямы нет, где есть мастера руками разводят.
сегодня на паркинге теплом торчал, все что мог изрыл.
вобщем на P вибрации идут в том числе, движок трясется, левая опора в переходе на кузов - вообще ноль вибрации.
дотянулся до новой передней подушки, так же ноль вибрации.
щупал кузов, слушал... звук есть но не понятно откуда низкий.
Зато обратил внимание на более заметную вибрацию на кузов со стороны аккамулятора, ну то есть левая часть кузова если смотреть из салона, ну то есть левой опоры (самой дорогой и недоступной на глаз),
вот и думаю - копить на нее и менять на авось что ли.
до задней не дотянулся, но вроде ее распознали бы уже несколько раз за последнюю неделю если был бы косяк.

рамка же дрожжит если ставлю R или D на месте. надо ее затянуть видимо.



по свечам я ставил Denso IK16 - зазор в кольцо от ключей, про 0.8мм не слышал но у моих 0.4мм)

Автор: NightPoisk 21.1.2014, 20:22

Про тряску не скажу, но такого маленького зазора между электродами свечей в 0,4 мм не упомню.
У дядькиного Запора из всех машин в которые я лазил вроде самый минимальный был - 0,75-0,8.

Автор: denson 21.1.2014, 21:59

IFR6S это родные. именно выпущенные Денсо специально для ММС зазор на них должен 0,8.

У тебя 2,0 литровый ланс??? Denso IK16 - 2,0, Denso IK20 - 1,6. http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=65&view=findpost&p=47902

Для Denso IK20 - зазор должен быть 1.1 мм.


0.4 мм для инжекторных машин нет вообще. зазор от 0,7-1,1 мм.

Автор: Bari 22.1.2014, 9:30

Вы думаете верно. Подушки устают примерно в одно и то же время. А проверить боковые - у меня ни 1 мастер тоже не смог.
Зимой даже бампер передний вибрировал на P, пока не поменял левую и правую подушки.

Автор: stekme 22.1.2014, 13:23

Bari - менять левую и правую конечно не бюджетно. боюсь что все этим и кончится. примечательно что вибрация не постоянная, сегодня 15км ехал с светофорами не было ни намека, подъехал к работе и на последнем перекрестке опять.. похоже что все таки резина нарушена где то и чуть подвинется движок из за нее и начинается, ровно как и уходит таким же образом.

IFRS - это вроде NGK?

в свое время нигде ик20 не нашел но везде был ик16. (и под заказа 20ки не было).
почитал в сети инфу, что в принципе на азиатских уланах GLX Denso с 4г18 рекомендует и ик16. поставил как временная мера, проблемки решу буду ставить ик20.

к тому же брал из опыта данного форума 16 на 1.6 от Titus:





про зазор я напутал немного) имел ввиду не зазор а толщину электрода видимо) зазор конечно больше

Автор: Onega 22.1.2014, 13:29

т.е. лучше менять подушки скопом?

Автор: Bari 22.1.2014, 18:11

Думаю, что да. Вернее по моему опыту так получается. Мысль тут в том, что когда повреждается одна, остальные принимают на себя нагрузку в неоптимальном для них векторе. И вибрация как бы нарастает со временем. Мы же втулки не меняем по одной.. так ведь?

Автор: Bari 22.1.2014, 18:18

Ну представим, двигатель покоится на 4-х точках, гасящих вибрацию. Естественно, что не все они выходят из строя сразу же. Однако повреждение одной точки приводит к повышенному износу других, вынужденных брать на себя нагрузку. Как-то так.
По поводу небюджетности... Мои затраты на поиск источника той самой вибрации, а так же время, обошлись гораздо дороже, чем просто покупка и замена подушки. К тому же, проще начать с очевидной причины и оставить себе подушку, а если дело не в ней (все равно сдохнет со временем) - оставить про запас, чем тратить время и деньги на неочевидные вещи. Машина-то едет, чек не горит...

Автор: stekme 22.1.2014, 18:57

согласен, и уверен что дело в подушках может крыться. хотя есть и сомнения ибо бывают провалы на ХХ при D до 600, чаще 650. как то не хорошо. при том что нейтраль четко встает на 750 и проблема уходит. уже коплю, решил первой займусь - левой; с ее стороны вибрации больше по кузову

Автор: Bari 22.1.2014, 21:17

Ничего страшного в таких провалах нет, ибо ХХ на D и R и есть 650.. это в мозгах прописано как помощь при начале движения. Могу быть не до конца прав, но старшие и мудрые товарищи меня поправят.
И вообще, нагруженный двигатель сильнее вибрирует - а это при D и R, при нагрузке, и т.д. Еще раз прочитайте мой 1-й пост. Мне кажется там все полностью описано.

Автор: Titus 22.1.2014, 21:23

Угу..
Я уже писал выше - стоит заехать и чуть поднять обороты в прошивке, станет все намного приятнее

Автор: Onega 22.1.2014, 21:31

позволю себе не согласится. Имхо, выходит, что Витя вместо лечения просто рекомендует объявить косяк нормой и при помощи костылей создать условия когда косяка не видно. Если утрировать - то надо сразу поставить ХХ 1500 и тогда ни подушки ни сдохший дроссель беспокоить не будут. Дешево и сердито. Правда расход в космос уйдет.... Но с этим бороться потом и отдельно...

З.ы. у меня на драйве на светофоре обороты проседают иногда да 600-650 с новья. И ничего не вибрирует при этом. Хорош лечить болезнь заменой градусника.

Автор: Titus 22.1.2014, 21:36

Я дал совет что стоит попробовать и посмотреть, будет ли разница
Оуч уже не один десяток машин так вылечил.

А насчет повышения оборотов - сам прикинь чуть, чем будет для мотора лучше 800 оборотов вместо 650? В плане маслоснабжения и тп
1500 будет многовато, ага

Автор: Bari 22.1.2014, 21:44

Onega... Бро, ты не совсем прав. Поднятие оборотов способствует разгрузке двигателя, а в наших условиях (потребители - свет, на который никто Лансер не рассчитывал, подогревы всякие и т.д. износ всех систем) делает нагрузку на двигатель постоянно завышенной. Правка оборотов ХХ и обороты при трогании - это, как я понимаю, немного разные вещи.
А вот, что с новья ничего не вибрирует - это факт. И даже поднятие оборотов до 1500 ничего не решит, кроме как оттянет факт необходимости замены подушек.
По Ouch-у и поднятию оборотов... объясню на своих "пальцах". Возьмем ноут с новья. Он не греется, он пашет. Проходит время и система охлаждения не справляется в силу многих причин - забитый радиатор, "усталость" термопасты и термопрокладок.. и т.д. На первой помогает чистка-смазка... потом улетевший фреон из трубки и ее замена. Но повышая скорость вращения штатного вентиля, ты оттягиваешь решение глобальной проблемы, и не факт, что все замены нужны будет произвести до окончания срока службы устройства. Практически все сейчас делается на "грани"...
Так что твоя правда, что поднятие оборотов - не решение, но об этом никто и не писал.. Это дополнительная мера защиты, и как, вариант, проверка теории сдохших подушек. В моем случае, мне даже доп. аккум подключали и вибрация уходила.

Автор: Onega 22.1.2014, 21:57

Разница будет. что тут пробовать? Больного с температурой 39 сажаем в холодильник - он перестанет потеть.
Сомневаюсь, что Оучь вылечил. Оучь скрыл симптомы.

Автор: Said 174 22.1.2014, 22:04

Трясет машину? - дай газу!

Автор: Bari 22.1.2014, 22:06

И вообще, чего тут спорить и флудить. Поднятие оборотов на ХХ - благо. В вибрации без чека и прочих проблем вероятнее всего подушки двигателя. И все не панацея, и нет точного ответа на диагноз по словам. Есть правильное направление движения в поиске проблемы, минимальное по затратам и времени.
Надо бы тему почистить....

Автор: Onega 22.1.2014, 22:15

давно ли? видать вам не знакома езда вокруг заправки.

Автор: Said 174 22.1.2014, 22:16

Если отбросить рваные подушки и прочие неисправности, то 4ж18 - нихрена не сбалансированный двигатель. Говорю это как бывший обладатель Лансера, именно с этим мотором, купленным с нуля в салоне. Когда я приехал через неделю с жалобой, что движку сотрясают судороги, мне была прочитана лекция об этих двигателях. Я плюнул и успокоился. Потом ещё сам почитал и поразбирался в этом вопросе. 4х цилиндровый двигатель не может быть идеально уравновешен. В том же самом 4ж63 стоят балансирные валы. Именно чтоб гасить вибрацию.
А пытатся поднятием х.х. убрать что то, это ерунда. Вибрации никуда не денутся, просто уйдут в другие порядки, и станут менее заметны.

Автор: Bari 22.1.2014, 22:19

Игорь, да нет смысла тут спорить. Тут тема про вибрацию. Поэтому часть постов можно потереть. Надо ХХ, не надо.. какая нафиг разница в этой теме. Ну нету у меня увеличения расхода после чиповки и поднятия ХХ, машинке легче и ладно.
Как ТС прошу убрать ненужное. Давайте в этой теме "по теме" говорить.
В чем неправ - готов выслушать в личке и т.д. Мы же тут не для этого.. не так ли?

Автор: Onega 22.1.2014, 22:24

Бари, вот именно. Тема про вибрацию, причины и СПОСОБЫ устранения. Устранять вибрацию путем поднятия ХХ - это совать больного в холодильник. Я как раз по теме и пишу. Имхо, это не просто не метод. Это шарлатанство.

Автор: Bari 22.1.2014, 22:25

Согласен. Модераторы, проведите чистку.

Автор: Titus 22.1.2014, 23:10

Не буду ничего чистить
Я дал совет, каждый решает сам - пользоваться им или нет
И вообще - стоит чуть вспомнить физику и прикинуть, что такое вибрации, откуда они берутся и могут ли они "уйти в другие порядки"

Насчет повышения расхода топлива - это вообще отдельная тема

Автор: palmaz 23.1.2014, 0:37

От нечего делать напишу и я. Вибрации на испавной около стоковой машине не должна быть. Из личных наблюдений - на моторе 1,5 с турбиной и не самом легком подкапотном при не стоковом распредвале и не сток сайленблоках подушек двигателя -вибрация сейчас есть и не слабая, при тех же опорах и том же весе другого турбо мотора с другим валом с хх 800 вибраций ~0. На 2,0 турбо с усиленными сайленблаками(перед/зад) вибраций 0; на 2,4 лансер 9 мт с валами, что с подушками сток, что с усиленными и разным хх вибрация пипец(спорный вопрос , по возможности решим); на лансере 9 1.6турбо мт сток опоры, сток вал, с надорваными опорами вибраций практически 0, на лансере 9 1,6 турбо AT остальное сток вибраций 0; на лансере 9 1,6 АТ широкий вал задняя подушка усилена вибрация на D пипец на P чувствительно но терпимо...
Я к тому, что ничего просто так не бывает...
К высказыванию Вити по поводу оборотов даже на стоке могу только сказать +100500, это в принципе может подтвердить любой, кто мониторил даку масла по оборам.

Автор: Onega 23.1.2014, 1:09

поднимать -опускать обороты на исправной- это совсем другая тема. Лечить тряску поднятием оборотов - нонсенс. Давайте не путать божий дар с яичницей.

Автор: Titus 23.1.2014, 1:23

"Лечить тряску" поднятием оборотов никто не предлагает, как единственный метод, хотя, в некоторых случаях это помогает

Есть прикольное понятие, "резонанс" называется, и вот, двигая частоты в разные стороны можно добиться интересных изменений амплитуды резонансных колебаний в ту, или иную сторону, что я и предлагал выше сделать конкретно stekme, ведь подушки все целые, а вибрации есть, парадокс ли?

Автор: Said 174 23.1.2014, 2:36

Я Вить физик, известный всему миру! Насчет вибрации 4ж18, не я придумал, многие жалуются, и жаловались. Причем на новые машины. А ДВС, идеально сбалансированных - не бывает! Слишком топорная конструкция. Электромоторы, и то колбасил. И их балансируют. Просто где то больше вибрация, где то меньше, кто то чувствует, кто то нет. Ну вот я видимо такой чувствительный.

Автор: Bari 23.1.2014, 10:18

Давайте подведем итог. Обороты ХХ и их поднятие окажут влияние на работу мотора в положении P и N. Обороты на D и R - это уже другая табличка (хотя их тоже можно повысить). Усталость резинок, компонентов двигателя, генератора и т.д. (можно все тут описать) появление больших люфтов - все это вносит изменения в амплитуду колебаний, и, как результат, может являться причиной вибрации. Как вариант - совокупность факторов при живых подушках. Тот факт, что начинать надо именно с подушек является верным с учетом того, что именно эта система предназначена для гашения этих колебаний.
Если состояние передней и задней подушки возможно определить на сервисах (по моему опыту), то по оставшимся 2-м я нигде не получил четкого ответа. Только по моей просьбе правую подушку сняли полностью, там я и увидел потертость на лонжероне. Положили шайбы - стало веселее... Последнюю просто поменял и получил тот результат, которого добивался. Слабая вибрация на D и R. Опять же на автомобиле с измененным XX и измененными оборотами на D и R.
Тогда мы получаем 2 вещи, которые необходимо сделать в первую очередь. 1. Заменить подушки. 2. Поднять обороты. Именно в такой последовательности.
И давайте вспомним, как часто мы меняем втулки и стойки стаба... Если машина прошла 100к.. подушки-то уже не совсем живые будут...

Автор: K0nstant1n 23.1.2014, 10:32

Боковую подушку, которая у ремня ГРМ проверить еще проще. Достаточно на работающем двигателе положить руку на ту часть, которая прикручена к кузову, если вибрация есть, значит подушка уставшая. Так же можно проверить подушку и под воздушным фильтром, только подлезть тяжело (можно и визуально увидеть надрывы на сайленте.

Автор: Titus 23.1.2014, 13:49

При исправном двигателе и исправном его подвесе никаких вибраций там не чувствуется и не должно чувствоваться

Автор: stekme 23.1.2014, 19:43

поговорил пока заочно с Дмитрием по поводу прошивки, предложил помощь в подьеме оборотов, но уточнил что под АТ вроде еще не делал такого.
Посмотрим, я пока выжидающую стадию выбрал. Проверяю что могу, до того как решу менять боковые подушки и подъем ХХ.
Тут два момента:
1) передняя и задняя подушки целы, правая не передает никаких вибраций на кузов (очевидно в ней нет проблем?)
2) основные проблемы вибрации у меня на ХХ в режиме D на светофоре (редко 750, чаще 650, бывает 500). Если тупо поднять ХХ на D до 800, то выходит что будет плавать скорее всего с тем же разбросом в минус 100-150об.
Опять же, вспоминаю повышенные обороты из за дросселя в свое время - отпускаешь тормоз а авто сходу хочет взлететь (такое было уже при 900-1000об)

И опять же. Отмечу. Сегодня сбрасывал минус аккума на 15 мин. делал свет. вернул, поехал. всю дорогу на D в ХХ вставало аккурат в 750об. Почти радовался. Но на одном перекрестке прошла просадка до 600. И дальше ехал уже было под 650. Вот о чем такое поведение может говорить?
При 750 после сброса клеммы было хорошо все некоторое время. при 600-650 - уже вибрации. Но 650 вроде обычная цифра для D с акпп.
Выходит что то влияет. Подушки опять же только на уме.

Рассматриваю вариант, не могли ли поставить переднюю подушку плохо? Кладу руку на ХХ на кузов в переходе с подушки передней - потряхивает, но меньше чем ту часть что к движку идет.
Есть нюанс. Может так и должно быть. Шланги подключены над передней подушкой прямо (не разбирался что это еще), как то примыкая к корпусу подушки близко.

если скрутить короб фильтра, насколько реально проверить вибрацию от касания к подушке в переходе на кузов? просто сторона левой подушки колбасит заметнее по прощупыванию вибрации кузова. визуально из под капота не смог понять где там подушка левая, поможет если снять короб фильтра?

Автор: denson 23.1.2014, 23:11

ну занижение оборотов ХХ скорее не изза прошивки, скорее изза датчика РХХ. Может имеет смысл его снять, промыть Вд-шкой, проверить сопротивление.

Автор: denson 23.1.2014, 23:12

Автор: stekme 24.1.2014, 7:47

хотел вчера этим заняться, холодно, а парковка теплая занята..(( в ближайших палнах чистка ЕГР клапана и РХХ
а там будем смотреть

Автор: Самагонкин 15.3.2014, 9:58

Уважаемые лансероводы у меня такая же херня на холостых (колбасит) как вы и описываете, только коробка МКПП. То колбасит, то не колбасит проверил абсолютно все только осталось движку разобрать. Правда 2 недели назад выкатила ошибка Р0301, вроде как вылечили промывкой форсунок и заменой местами катушек зажигания, хотя?
А может дело в электрике автомобиля? Я вообще заметил такой факт что машину колбасить начало после перепрошивки и удаления 2х катов, до этого все было в норме.....

Автор: Said 174 15.3.2014, 11:16

Как вариант - залить стоковую прошивку назад, и посмотреть что будет. Сейчас развелось очень много косоруких псевдо прошивальщиков, готовых залить вам в мозг неизвестно что и с неизвестно какими последствиями.

Автор: Lexxxa111 30.5.2014, 18:05

Отличная статья автору огромный поклон!.Но все же подскажите кто что знает)у меня лансер 10 1.5 Акпп мучаюсь с вибрацией при этом обороты обороты на низах в положении D на холостых,грешил на подушки на диагностике обнаружили порванную переднюю,заказал оригинал поставили в итоге не чего не изменилось остальные подушки целые,поехал к афициалом поменяли свечи почистили дроссель сказали надо чистить форсунки.Помогите у кого есть опыт!.

Автор: Bari 31.5.2014, 9:30

Добрый день! Добро пожаловать на форум. Заполняйте профиль.
А как определили "целость" остальных подушек? Вы проверили их согласно 1-му посту? Попробуйте проверить все подушки рукой (одну на двигатель, другую на место крепления к кузову). Я сомневаюсь, что задняя подушка жива, если передняя была порвана. Не торопитесь с чисткой всего подряд. Первое что надо исключить - это именно подушки. Машина-то едет, не тупит, чек не горит? А вибрация где идет (руль, пол, кузов)?

Автор: Lexxxa111 31.5.2014, 10:33

Добрый день спасибо за ответ!!вибрация идет по кузову,подушки проверяли по визуальным признакам,чек не горит попробую поменя еще заднию

Автор: Bari 31.5.2014, 10:52

А какой пробег, кстати. Подушки вообще менялись когда-нибудь?

Автор: SakuReTsu 28.7.2014, 9:08

Такой интересный вопрос: у меня была сильная вибрация на включенной передаче (авто цедия на вариаторе, но это не суть важно), заменил в сервисе переднюю и знаднюю подушки, вибрация ушла, но буквально через 3-4 недели снова вернулась. Подушки визуально целые. Что может быть? Куда копать, чтобы проверить?

Автор: cooler.nvkz 28.7.2014, 9:49

SakuReTsu, левые-правые подушки смотри.... особенно со стороны двигателя...

Автор: SakuReTsu 15.8.2014, 7:22

самому без ямы их можно осмотреть? или проще на сто загнать, пусть снизу лезут?

Автор: scream911 15.8.2014, 14:27

Все подушки можно посмотреть самому открыв капот с фонарем. Задняя и передняя легко видны, левая под воздушным фильтром, правая вооБще на яву, только дефектовать её трудно и она самая дорогая.

Автор: scream911 15.8.2014, 14:31

у меня тоже потряхивает машину иногда, но подушки целы у меня и обороты в норме, мотористы сказали, что это не качественное топливо (возможно попала вода в топливную систему). Многие лечатся от этого недуга доливая на бак топлива 100-200 грамм спирта. Но у меня просто прошло после следующей заправки.

Автор: SakuReTsu 17.8.2014, 0:09

в прнципе можно попробовать в другом месте заправиться, но больше похоже на подушки)))

Автор: Hypo 22.7.2015, 7:47

День добрый, перечитал 7 страниц данной темы, ответа на подобную проблему не увидел или не захотел увидеть.
Проблема в следующем, присутствовала вибрация отдающая в коленку когда прислоняешься к двери или к панеле торпеды, на ХХ на теплую и холодную машину одинаково.
Проблема была, грешил на пробитые катушки(потеря мощности, вибрации, проблема была из-за протечки уплотнительных колец, все свечи маслом залило(всё исправил)) вчера заменил комплектом контрактных катушек с вв проводами и на прогретую проблема ушла, машина просто полетела.
Сегодня утром на холодную заметил ту самую вибрацию, но уже сильнее и на холодный движок - непривычно, что и удивило. Когда прогрелась машина и проехался немного - всё прошло. Ещё одно интересное наблюдение, когда глушишь двигатель его ещё после этого сильно перетряхивает, либо наоборот обрубает разом, раньше было всё мягко, плавно и практически бесшумно.
Кстати, к слову, в родных пробитых катушках сопротивление было 13,5 кОм, по регламенту должно быть 8,5 -11,5 кОм.
В чём может быть проблема? Заранее благодарен.
Плюс ещё одно наблюдение, при трогании с места авто перетряхивает, а так же при переключении передач на 2,5-3т. оборотов, если переключаться на 3,5-4,5 тысячах то рывков нет. Ничего не понятно.
Вчера заезжал к мастерам, те руками развели и какие то невнятности посоветовали (по типу поменяй свечи в 10й раз)
Пробег 127к, дроссель проточенный, РХХ живой отрабатывает на 5+, не греется в руке при тесте в 150+раз

Автор: 666pashok 29.7.2015, 1:41

доброй ночи!!!Подскажите пожалуйста: после замены колец двигатель страшно троит.Дело как мне сказали в дроссельной заслонке-слишком богатая гор.смесь нужна адаптация.Заслонка электронная и для ее адаптации потребуется компьютер со спец.прогой,это так или бред можно адаптировать по вашим советам.А если не заслонка то что может быть-троит на месте а при нажатии на газ выравнивается.до замены колец такого небыло немогли же подушки за время замены остыть.болты все затягивались как положено все до нужного момента затяжки.свечи провода все пробовали менять 1-но и тоже.может еще в чем причина подскажите.Обороты держит как положено.

Автор: Jorik666 29.7.2015, 9:31

Метки ГРМ проверь.

Автор: TAXI 29.7.2015, 13:17

Дросельная заслонка и богатая смесь тут не причем.
Какие обороты на холостом когда "троит"? Двигатель действительно троит или это вибрация? Если бы троил то загорелась бы лампа "чек".

Автор: denson 29.7.2015, 17:16

троит на АКПП? На холостом или в режиме "R" "D"? Если троит на светофоре при выжатой педали тормоза, может быть что подушки не правильно затянули на двигатель.

Автор: 666pashok 30.7.2015, 8:28

еще раз всем здрасте.да обороты держит нормальные 750-800 как положено и как правильнее было написано даже больше вибрирует я бы сказал нормально колбасит а когда добавляеш оборотов он выравнивается но при падении оборотов в норму опять вибрирует.машину делает опытный взрослый человек с его слов вроде сказал нужно адаптировать и все станет как должно быть.адаптируется она как описано выше в постах?ато загвоздка в том что он ждет какуето программу и машина простаивает 4 день.

Автор: 666pashok 30.7.2015, 8:36

да такая работа на холостых коробка акпп.поменяли кольца ну со всем что с ними положено и что непонравилось в плане износа и после сборки появилась такая проблема.

Автор: denson 30.7.2015, 10:31

На холостом или в режиме "R" "D"?

Автор: Maks477 27.6.2017, 14:56

Добрый день, выяснили причину вибраций?

Автор: Linx9 5.10.2017, 16:19

Всем привет!
При движении присутствует вибрация, мастера сказали, что немного надорвана подушка двигателя, планирую заменить.
И кроме вибрации, присутствует "поддёргивание" на оборотах от 2000 до 3000, особенно на скорости в 90 км/ч.
Измерил сопротивление на вторичной обмотке катушек зажигания, результаты вышли за пределы референсных значений, фото ниже.

Автор: Titus 5.10.2017, 18:45

Подушки изучить и надорванные заменить, катушки - в идеале бы подкинуть заведомо живые и посмотреть, что и как будет с ними

Автор: oilseals 25.10.2017, 21:11

Привет всем. Поделитесь плз, все кто тут отписывал о своей борьбе с вибрацией, хоть кто то решил вопрос и как？Сам страдаю от вибрации в пол и руль, как на N так и на D и R и в движении. Поменяны все 4 подушки на оригинал, было улучшение, но хватило его на полгода. Сейчас все по новой. Уже поменяны свечи, убраны каты и нифига...