Версия для печати темы

Автор: DmitryVS 18.1.2013, 21:53

Достался мне от строителей вот такой щиток (фото не из моей квартиры, а в соседнем подъезде):

Среди электриков такой монтаж называется "голова медузы-гаргоны" или "джамшут-монтаж". Сам щиток собран не очень плохо, но его расключение!!!
Спроектирован он был в соответствии с актуальными нормами:
1) В этажном щитке селективный диффавтомат С50/100мА
2) На входе в квартирный щиток стоит выключатель нагрузки
3) Без УЗО остались только стационарные потребители - свет в комнатах и варочная панель
4) Автоматы и ВН курского электроаппаратного завода - получше, чем изделия из поднебесной (ИЭК, ДЭК и пр.). Диффавтомат типа А, родом из Чебоксар - про него ничего не знаю. В некоторых квартирах этот продукт из столицы Чувашской республики очень быстро сломался. Изделие этого же производителя установлено в этажном щитке.
5) При сборке щитка использованы шины-гребенки.
Исходная схема видна на втором рисунке (фото тоже не мое, сделано в доме построенном на год позже, поэтому дифф другого производителя)

При ремонте (апгрейте) электропроводки была задача с минимальными переделками по-человечески электрифицировать кухню, ну и заложить возможности для последующего ремонта в комнатах.
Линия, которая строителями задумывалась как духовка была переделана в водонагреватель
Остальные линии сохранили свое назначение.
Добавились:
1) линия на духовку
2) посудомоечную машину
3) гидролок и пр.автоматику (модем, роутер, будущий домофон и пр.)
4) фартук кухни
5) Розетки в коридоре, т.к. наши архитекторы не предусмотрели в коридоре ни одной розетки
6) будущие кондиционеры

Щиток нужно было собрать на месте штатного железного ящика на 9 модулей в ширину.
Выбор пал на встраиваемый щиток ABB Europa 2х12. Сборщики их не очень любят за то что они очень тесные. Но очень удобно расположены держатели для шин вверху и внизу - в них можно поставить необходимое количество шин нужной длины.
Здесь приложу фото в закрытом виде и со снятой лицевой панелью.

Жена говорит, что когда грузчик привез мебель в детскую, несколько минут любовался этим щитком - хоть кто-то оценил работу!!! А то женщины ничего в этом не понимают

Автор: Titus 18.1.2013, 22:11

Реальная красота, что сказать!

Автор: DmitryVS 18.1.2013, 23:37

Добавлю комментарии к схеме щитка:
1) Левый нижний угол, на входе установлен двухполюсный автомат MC250 - это мой осознанный косяк, т.к. здесь должен быть выключатель нагрузки SB263. Только цена в Москве за выключатель нагрузки 820руб, а за автомат 450руб (в прошлом году было меньше). На мой вопрос почему выключатель стоит в два раза дороже автомата (у которого внутри и тепловой и электромагнитный расцепитель) продавец начал нести всякую чушь "в выключателе медные контакты более толстые". При этом на украине соотношение цен правильное.
2) УЗМ-51 Устройство защиты многофункциональное. Предназначено для защиты электрооборудования внтри квартиры от повышения или понижения напряжения в сети. Восстановление питания происходит через 5 минут после нормализации уровня напряжения (верхнее и нижнее значения устанавливаются ручками-крутилками). Задержка необходима для защиты компрессорного оборудования, т.к. импортная техника неспособна повторно стартовать сразу после выключения копрессора. Также должен выполнять роль разрядника, но как мне кажется это маловероятно. А вот отключение из-за выхода за границы допустимого диапазона уже случались... только я не посмотрел из-за преевышения или падения напряжения.
3) Три связки автоматичесих выключастелей и УЗО. В первом случае УЗО типа А, а во втором и третем - АС. Это мой неосознанный косяк, т.к. увидел в Леруа и бросился покупать... В Европе уже узо типа АС не применяется, а у нас оно значительно дешевле типа А и очень хорошо продается. Правда на Украине их цена практически одинаковая. Но там модель "в старом дизайне" - без модного окошка для надписи, внешне неотличимая от нашего типа АС. На мастерсити люди проверяли - действительно Тип А!
4) С каждого узо фазные провода уходят на нижнюю рейку, где расоложен ряд автматов. Их назначение
УЗО 1 (Тип А)
-Гидролок, роутер, модем, домофон и пр. неотключаемая техника (С16, 6кА)
-духовка (С16, 6кА)
-посудомойка (С16, 6кА)
-стиралка, свет ванной, туалета, кухни (С16, 6кА)
УЗО 2 (Тип АС)
-Варочная панель (С32, 6кА)
-Водонагреватель (С16, 6кА)
-Свет в комнатах (С10, 6кА)
УЗО 3 (Тип АС)
-Фартук кухни (С16, 6кА)
-Розетки коридора (С16, 6кА)
-Розетки в комнатах от застройщика (С16, 6кА)
Каждая группа снизу соединена вильчатой шиной, при этом изолятор остался цельным
Еще на верхней рейке остался один автомат (С16, 4,5кА) без УЗО - на будущие кондеи. Можно легко переключить на УЗО 3

Вся разводка сделана монопроводом ПВ-1-10 с вторым слоем изоляции из термоусадочной трубки

Соединения шлейфом выполнены цельными кусками провода, без его разрезания на несколько кусков. В месте изгиба снималась изоляция, в тисках сгибал на 90гр, потом тисками дожимал до 0гр. Далее полученну петлю (сжать плотно провод такого сечения нереально) обстукивал на наковальне, придавая ей в сечении прямоугольную форму.
К сожалению, сейчас не могу найти фото промежуточных этапов.

Автор: Titus 18.1.2013, 23:40

Реально крут, честно Говорю, как электрик с допуском до 10КВ

Автор: MitsAbeRs 18.1.2013, 23:45

Я как совсем бум бум в электрике могу сказать одно "красиво и аккуратно уложены провода и подобран цвет"

Автор: NightPoisk 18.1.2013, 23:59

У Вас тоже белым шнурком фазу в квартиру завели ...

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:02

Это на самом нижнем фото? Оно должно было быть первым, но при сохранении сообщения порядок фотографий поменялся.

Да и цветом я практически не управлял - часть проводов досталась от застройщика (нужно было минимизировать количество наращиваний провода - только в двух местах) и две бухты NYM 3x2,5 покупались с интервалами несколько месяцев, поэтому в одной фаза была черная, а в другой коричневая. И застройщик обладал хорошим художественным вкусом - на фазе использовал белые и красные провода

А про то расключать собранный щиток и как укладывать провода я напишу потом. Сейчас спать хочется.

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:08

Фазу допускается красить белым, красным, черным, коричневым, серым.
А как же быть при трехфазном подключении? Фазы A, B и C должны отличаться цветом.
Нейтраль - только синий и его оттенки
Защитный проводник - желтый, зеленый

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:15

А у меня корочки только до 1кВ, и те уже просрочены. Еще в далеком 2001-м, нас, "как людей обслуживающих вычислительную технику" ощастливили. Наш начальник тогда больше всех возмущался - чем наша работа отличается от работы бухгалтера на компьютере?

Мне больше нравится, когда в объявлениях пишут "электрик, сверлю бетон, допуск до 380В" - так и хочется позвонить, попросить показать корочки на допуск до 380В

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:20

У меня и ноль белый. В тоненькую синюю полосочку. Выглядит как горошек

Спасибо за наглядный урок. Некоторые подсказки можно будет списать если понадобиться - не возражаете?

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:26

У меня сегодня доча звонит и говорит, что электрик в их новостройке спрашивает "какой мощности у нас варочная панель, чтобы провод нужной толщины выбрать". Я порекомендовал его послать на ... Только ведь не послушают всезнайки

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:30

Может лучше назвать усовершенствованием?

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:33

А какой провод и автомат был задуман именно для духовки и именно строителями?

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:34

Варианты ответов:
1) послать на ...
2) послать в ...
3) послать к ...

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:37

Если бы я поставил автомат с характеристикой В50, то обеспечивалась бы селективность. А так при перегрузке может мой вводной автомат отрубить, а может и этажный дифф

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 0:42

У них на схеме он обозначен как "розетка кухни", выведен в одну блок-розетку вместе с варочной панелью на 40А
Да, это именно проектное усовершенствование. Видимо, когда под ПУЭ 7 редакции подгоняли проект - спроектировали еще одну линию.
И это правильно, т.к. от линии с автоматом 32А нельзя напрямую запитывать потребителей на 16А. Вот что-бы народ не пытался это сделать и проложили отдельную линию.
Ко мне тогда пришли два "профессиональных строителя" (еще с советских времен) и говроили, что тут и так все хорошо, а на фартук можно взять с розетки варочной поверхности - сечения провода там достаточно.

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:49

А если у меня на счётчике на этаже стоят УЗО и Автомат на 60А, а в квартире двухполюсник ( сейчас от застройщика достался обычный автомат ) на 50А, то селективность будет? Или там другие характеристики играют роль?

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 0:56

А не будет ли линия с проводом 3х6, но автоматом на 16А, используемая под духовой шкаф, опасной в эксплуатации?

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 1:02

Если на 60А, то лучше заменить поскорее. А если на 63А - можно оставить, тем более что это скорее всего зона ответственности УК или энергосбыта.
В бытовом применении селективность автоматов необязательна (важнее селективность УЗО) и я бы не стал ограничивать себя 50 амперами. Тем более, что ограничивающий автомат установлен в этажном щитке, а в квартирном должен быть выключатель нагрузки.

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 1:05

Единственное неудобство - попробуйте провод 6мм2 завести в контакты розетки!? Через клеммную колодку с соответствующим допустимым током можно.

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 1:31

Это действительно не моя зона ответственности, и заменить это добро я никого не заставлю,но для общего просвещения: Чем же на столько плох 60А против 63А?
А выключателю нагрузки по х... какие амперы через него бегут? Понятно, что при соответствующих контактах.
И почему плохо, если в квартире будет ограничение на меньший ток? У нас вообще на входах у счётчиков установлены АИИС КУЭ ( не знаю как правильно расшифровывается ), но эта хрень, по слухам, после трёх срабатываний Автомата или УЗО у счётчика ( не внутриквартирных ) запускается только с помощью УКашного электрика, после проверки или ещё ХЗ чего со стороны то ли ЭнергоСбыта, то ли УК, то ли проэкта, то ли бабла ....

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 1:33

Представляю .Придётся тоненьким наращивать. Или прям в духовку запихивать.

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 1:53

Стандртный ряд для автоматов: 63, 50, 40, 32, 25, 20, 16, 13, 10, 6, 4, 3, 2, 1, 0.5А
Для УЗО: 63, 40, 25, 16


Именно поэтому для выключателей нагрузки есть параметр максимальный допустимый ток. Есть на 63, 40, 25 и 16.


Сколько выделено на квартиру - столько и нужно брать. Нет смысла ограничивать себя, тем более что до отстрела вводного автомата практически никогда у бытовых потребителей не доходит.


"автоматизированная информационно-измерительная система коммерческого учета электроэнергии"
Но про такой функционал слышу впервые. Мы собирали показания, хранили, обрабатывали. Некоторые счетчики еще имеют возможность дистанционного отключения. Но это дорого и в быту редко применяется, за исключением случаев когда нужно построить "микрорайон будущего" и слава сколково местным енергетикам покоя не дает.
Можно модель счетчика узнать?

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 2:08

Ну это завтра гляну, чтоб своим видом сейчас случайно никого не шокировать

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 2:12

А почему за то что она кому-то что-то меряет плачу я? Целых 40 руб.71 коп. в месяц.

Развод?

Автор: Главный Механик Планеты 19.1.2013, 6:02

есть у меня работник, который только собирает щиты, надо будет сфотать парочку, я его работой сам любуюсь.
А по поводу перемычек, можно было использовать трехфазную шину(веренее одну линию от трехфазной гребенки) былоб больше места.

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 7:13

Думал я на эту тему, но я собирал этот щиток однократно, для себя, и покупать трехфазную гребенку ради этого не хотелось

Автор: NightPoisk 19.1.2013, 7:53

Так всё-таки в ВН содержится ... предохранитель или он тупой проводник соответствующего сечения? Утрировано

Автор: Titus 19.1.2013, 17:40

У меня тоже просрочены, в институте были тесты, инструктаж и практика, ведь по одному из высших образований я инженер-строитель
А насчет объявлений - в точку, - такие же мысли возникают, когда вижу

Автор: LAN 298 19.1.2013, 20:40

Вы что, считать не умеете? ((3 фазы Х 380v ) - "0" ) - "земля" (с их "блуждающими токами") = 1000!!!


"Спецы" стесняются про допуск на 1000v, ( думают: напишу в объяве, а заказчик прикинет: ну нет у меня в квартире столько, и не позовут!). Вот и пишут из расчета вышеприведенной формулы про 380 v .

Автор: DmitryVS 19.1.2013, 20:50

Выключатель нагрузки - коммутационный аппарат, предназначенный для выключения потребителей под нагрузкой. Никаких предохранителей в нем нет, но токи выше максимально допустимого могут вызвать в нем необратимые изменения. В отличии от АВ, в ВН больше размер дугогасящей камеры и в разомкнутом состоянии зазор между контактами не менее 3мм (помоему по нормам положено именно столько), а в АВ как правило, зазор меньше.

Автор: NightPoisk 20.1.2013, 0:40

Т.е. просто нормальный такой 2-х фазный выключатель????

Автор: DmitryVS 20.1.2013, 20:28

Если более точно, то двухполюсный выключатель.

Вот еще что интересно: в УЗМ применяется реле, в котором размер дугогасящей камеры небольшой - оно по размеру меньше одного модуля. Для уменьшения дуги при выключении, реле переключают в момент перехода синусоиды через ноль.

Автор: NightPoisk 20.1.2013, 23:38

Вот с некоторым опозданием:

Фаза и ноль приходят из короба на двухполюсный выключатель напряжения ( ВН-32 63А 400В ). Оттуда уходят на двухтарифный счётчик ( Меркурий 203.2Т ) и приходят на ДИФ ( ВД1-63 50А ) откуда уходят опять в короб и где-то по перекрытию ( гофра "растёт" из пола ) уже попадают в квартиру, вот на такой вот очень простенький щиток от застройщика:

Я, конечно, чайник электрический , но я что-то не понимаю где тут этот самый АИИС КУЭ, да ещё и с функцией отключения при 3-х кратном срабатывании ДИФ?

Автор: LAN 298 21.1.2013, 8:15

Забаненым в Гугле читать второй пункт в http://www.incotexcom.ru/m203_2t.htm .

Автор: NightPoisk 21.1.2013, 12:08

Серег, я правильно понял, что квартира обесточивается до прихода уполномоченного электрика, которому надо залезть в счетчик, чтобы его включить, при превышении потребления электроэнергии, а не от того, что я ноль с землей замкнул и поэтому ДИФ сработал, который я сам и включаю, столько раз, сколько напортачил?

Автор: DmitryVS 21.1.2013, 14:19

У меня на старой работе ребята делали стенд, на котором были подключены пару счетчиков (другого производителя), через GPRS-модем они управлялись из SAP. По команде из SAP IS-U можно было отключить или включить эти счетчики, но управление не real-time, а с лагом по времени до 2-х минут. Ее назначение - отключать злостных неплательщиков. Также устанавливали пороговые значения для отключения: например ноут работает, а подключив чайник - все отключалось. Как Александр говорил, в каждой области есть свой образцово-показательный ЖК или котеджный поселок, АСКУяченный местным энергосбытом. Ну и в каждом регионе свои любимые производители счетчиков.

Тут, судя по описанию, счетчик может самостоятельно отрубать не полько при превышении порога, но и при возникновении дифференциального тока между фазой и нулем, т.е. функционал УЗО, но величина тока утечки и время реакции на отключение неизвестны. Скорее всего это маркетинговая функция.

У меня в доме тоже работает АСКУЭ на электросчетчиках, а по воде подаем показания вручную. За АСКУЭ дополнительно не платим, зато у нас жулики из УК включают отдельной сторокой расходы на общедомовые нужды. При сумме на моем счетчике в 250 руб, ОДН составляет 210
Используется http://www.energosys.ru/index.php?nav=good_my&goods_id=1301205, но точную модификацию сейчас не подскажу. Скорее всего 02.

Автор: NightPoisk 21.1.2013, 22:29

Чешутся руки пойти вскрыть общеподъездный щиток на предмет антенны или проводов ведущих в .... Куда?

Так если срабатывает ДИФ, стоящий между счётчиком и квартирным щитком, может ли утечка "дойти" до мозгов счётчика? И правда ли, что тогда электрика придётся вызывать?

Я не уверен, что у нас что-то дистанционно работает. От счётчиков воды "шнурки", где-то в пакете валяются, но подаём не вручную, а по электронной почте . А по электричеству раз в полгода приходят уточняющие квитанции - я так понимаю просто после пешего обхода.
Не. У нашей УК аппетиты скромнее: "электроэнергия МОП" всего 86,56 руб.

Автор: NightPoisk 21.1.2013, 23:32

тфтфтфтфтфтффтф

Автор: NightPoisk 21.1.2013, 23:35

Не удержался. Вскрыл соседские щитки. У соседа отсутствующего вообще увидел такую картину:

Это что? Провода к сигнализации?

Автор: LAN 298 21.1.2013, 23:37

Подсел "кто-то"!

Автор: NightPoisk 21.1.2013, 23:45

На тему подсел я тоже подумал. Провод где-то полторашка. Уходит в короб. Где выходит понятно, что не понятно На подсел не верится - у нас электрики чуть ли не раз в неделю лазят.

Автор: DmitryVS 22.1.2013, 1:07

ЖЭКовские электрики любят так цеплять общедомовое оборудование, например освещение или какой-нибудь передатчик

Автор: NightPoisk 22.1.2013, 5:10

Передатчик ЖЭКовские
(Вить. Вставь тута смайлик сползающего на пол)

Автор: kontrast86 22.1.2013, 15:30

Дмитрий, ну что я могу сказать, красота!

Автор: alexander29 22.1.2013, 16:05

NightPoisk
Меркурий 203.2Т LBO - с PLC модемом встроеным (так что провода не ищи, он по силовой проводке передает данные) и ограничивающим реле
http://www.incotexcom.ru/m203_2t.htm

Счётчик с PLC-модемом передаёт следующую информацию о по-треблённой электроэнергии нарастающим итогом:
− с момента ввода счётчика в эксплуатацию по сумме тарифов, при ус-ловии, что счётчик запрограммирован в однотарифный режим;
− с момента ввода счётчика в эксплуатацию по текущему тарифу в мо-мент опроса, при условии, что счётчик запрограммирован в многотарифный ре-жим.
Счётчик с PLC-модемом принимает следующую информацию:
− команду временного перехода в режим передачи дополнительной информации;
− текущее время и дата.

Счетчик позволяет устанавливать лимит нагрузки, при исчерпании которого происходит отключение нагрузки. Не думаю, что эта функция задействована. Привязка срабатывания автомата к данной функции сомнительна. Единственно, что после того, как отвалиться выключатель - обесточится счетчик. А это фиксируется во внутреннем журнале и передается в УСПД. Можно проконсультироваться у производителя, очень оперативно и ёмко отвечают:

г. МОСКВА , 16 Парковая ул. д..26 , ООО «НПК «ИНКОТЕКС»

кстати, плата на АСКУЭ - бред, имхо. Это надо не жильцам, а самой УК для упрощения процесса сбора данных и расчетов со сбытовой компанией.
тех. отдел: (495) 780-7738

Автор: DmitryVS 24.2.2015, 7:51

На прошлой неделе нарисовал красивые наклейки на щиток, распечатал на самоклеющейся пленке на лазерном принтере. Сначала рисовал, по совету Кости, в Semiolog от Hager, но она может рисовать только ряды, а диагональные линии и заливку в трапециях/треугольниках делать не может. Пришлось воспользоваться их иконками, и в Visio нарисовать не просто подписи к автоматам, но и схематичное изображение подключений стрелками.
Вот что в итоге получилось:
снятая лицевая панель на столе

и всё собрано на своем месет

Думаю, что теперь даже теща сама сможет разобраться... по крайней мере, пятилетний ребенок мне уже всё рассказал - какой автомат что отключает

За одно в щиток подключил дополнительную линию с розеткой для будущего домофона. Вот с этим подключением была неприятность: купил кабель ВВГ(п) 3х1,5 Кольчугино... и не ожидал такой маркировки жил - все белые, с тонкими цветными полосками черной, коричневой и серой. Отличить черный от коричневого (даже при нормальном освещении) очень сложно. Видимо это трехжилка для трехфазного подключения без защитной и рабочей нейтрали. По крайней мере, раньше мне всегда попадалась маркировка содержащая синюю и желтую жилы, а тут все цвета соответствуют фазным проводникам.

Автор: Said 174 24.2.2015, 11:07

Красиво! Мне нравится.

Автор: AKStyle 24.2.2015, 11:43

Все наглядно и понятно. Отлично

П.С. не проще было вместо АВ и УЗО поставить дифавтомат?

Автор: Titus 24.2.2015, 14:16

Красиво!

Автор: Titus 24.2.2015, 14:53

А у меня щиток ввода дома вот так выглядит в конечном итоге:

Это на 3-комнатную квартиру.
Счетчик вынесен обратно в подъезд, в верхнем блоке - мульти-тестер, защитное реле и аварийный фонарик, средний блок - 6 диффов на кухню (оттуда же 6 проводов - добавлялись уже после ремонта, благо первый этаж и подвал внизу, вот такой кусочек в шкафу видно), нижний блок - автоматы на остальную квартиру (делалось более 10 лет назад, сейчас бы сделал по-другому, по-корабельному, но...)
Ну и в самом низу - так называемый "щит связи"

Надо будет бумажки нарисовать красивые тоже.

Автор: Slavan 24.2.2015, 22:17

блин.. Читаю название темы :Щиток в девушку....
далее: Мой пример замены электрощитка в девушке П-44Т
соображаю: причем тут девушка и серия дома....
понимаю....надо закрывать ноут и идти ... к жене...

Автор: Titus 24.2.2015, 22:40

Автор: NightPoisk 5.3.2015, 2:19

Комикс для тёщи?


Лёх! Не начинай! Эта тема на профильных форумах тоже что у нас замена термостата на более холодный
П.С. Но если хочешь я расскажу

Автор: NightPoisk 5.3.2015, 2:22

А где надпись "Амадеус"? Неправильный щиток

Автор: Titus 5.3.2015, 11:51

Олеж, я еще не печатал наклейки на него)))

Автор: Frizi 5.3.2015, 22:51

Олега, а расскажи мне, для общего развития?)как-никак предстоит ремонт с нуля)

Автор: DmitryVS 6.3.2015, 12:49

такое решение имеет несколько причин:
1) самая главная - отсутствие проекта до начала работ. Все приобреталось спонтанно: поехал в леруа за материалами для ремонта, увидел узо и купил его для замены Чебоксарской поделки от застройщика.
2) по цене, на тот момент, узо 900 руб и автомат 100 руб, а диффавтомат не менее 3000 руб
уже потом, при проектировании щитка разобрался чем отличаются узо (не только током утечки и допустимым током) но купленный за несколько месяцев до этого узо сдать в магазин уже нельзя. И 100% заполнение щитка получилось только после прокладывания отдельных линий на кондеи, гидролок и новые розетки в прихожей.

Автор: DmitryVS 6.3.2015, 12:56

Вань! Вот соберешься делать ремонт - откроешь новую тему и мы там насоветуем, как Косте... вон у него тема болшье Олеговой в два с лишним раза ☺

Автор: Главный Механик Планеты 6.3.2015, 14:16

Бугага, а дешевле автоматов у вас не ставят? Самый дешман из ИЭКа, на сотню 20 отказов. (почти за те же деньги можно шнайдер взять)
А нахера вам двухтарифные счетчики? Вы электричеством топите?

Автор: Titus 6.3.2015, 14:20

По автоматам - да, ИЭК это жесть...)
Я на Hager подсел.

Автор: NightPoisk 6.3.2015, 16:47

Иван. Просьбу увидел. Там хоть и немного, но не впопыхах. Напишу обязательно.

Автор: NightPoisk 8.3.2015, 2:49

Есть два вида несчастий от которых нас защищают умные приборы. Это поражение током и пожар.
От поражения током спасает УЗО ( устройство защитного отключения ), но только не в том случае когда человек заизолирован от земли, стоя на резиновом коврике или в резиновых тапках и ухватившись за ноль и фазу одновременно двумя руками.
А от пожара нас спасает АВ ( автоматический выключатель ) и частично УЗО. В данном случае автомат ловит КЗ ( короткое замыкание ), а УЗО предсказывает КЗ или воспламенение ( так говорят ))) окружающей среды (!!!!!!) от небольших утечек тока происходящих из-за истончившейся или слегка повреждённой изоляции...
Принцип устройства приборов доступным языком ( примитивно ))))) рассказывать?

Автор: NightPoisk 9.3.2015, 21:57

ГурЫ юного электрика не поправили, поэтому продолжу
И УЗО и АВ устроены в общем-то примитивно. Ну и я далее весьма утрировано, чтобы лишним голову не забивать.
Действующим устройством в УЗО является измерительный трансформатор, который проверяет какое количество тока из УЗО вышло и какое вернулось. Когда обе величины равны, то всё хорошо. Если появляется ток утечки, ну сунул кто-то палец в розетку и часть тока ушла не в проводник, а в пол через пальчик-сердце-ножку, то и на УЗО вернулась только часть тока и оно срочно разрывает и ноль и фазу данной цепи. Ну чтобы сердечко не остановилось - время срабатывания УЗО должно быть менее 30 милисекунд при достижении тока утечки 30мА. В США ток утечки ограничен 5 мА.
В АВ находятся два устройства, если их так можно назвать. Это биметаллическая пластина, которая когда через неё протекает ток постоянно греется. И чем больше ток, то тем больше она нагревается, и соответственно изгибается. Когда ток какое-то время больше положенного, пластина прогревшись разрывает контакт. Происходит это тогда, когда в данную цепь подключается прибор ( или несколько приборов ) суммарной мощностью превышающие допустимую нагрузку данной цепи. Ну типа вместо одной люстры/мясорубки/чайника/компьютера/..... сразу пять подключили.
Вторым устройством является соленоид. Он почти мгновенно разрывает цепь, когда сила тока резко увеличивает своё значение, например провода фаза и ноль между собой перемкнулись вызывая КЗ. И КЗ и бОльшая, чем положено нагрузка вызывают чрезмерный нагрев кабеля, который раскалившись может поджечь ... окружающую среду
Не загружая голову всякой спецификой устройств, для дома надо брать и УЗО и АВ класса "С"

Автор: potap15 10.3.2015, 1:15

Спасибо за Ликбез. Думаю многим будет интересно. И себе немного в закрома отложил .

Автор: alexander29 10.3.2015, 8:56

Преувеличил
Кстати, сейчас IEK стали качественнее. Причем не только в работе, но и сам пластик. Года 3-4 назад когда провод зажимаешь - его аж винтом скручивало, все трещит и расходится. Да и пластик такой... деревянный. Сейчас все намного лучше. Но в любом случае, это бюджетный сегмент со всеми вытекающими. Ждать за 90 рублей какого супер качества.... наивно

Автор: NightPoisk 19.3.2015, 2:28

Как нетрудно догадаться, дифференциальный автомат - это УЗО и АВ в одном флаконе
Перечитав кучу форумов и споров, я так и не понял преимуществ установки ДИФа вместо спарки УЗО+АВ, и наоборот тоже.
Сразу оговорюсь, что далее лично мои выводы и лично моё мнение.
Итого у меня получилось вот такое:
ДИФ занимает в щитке на одно место меньше. Ну в старом щитке я ещё кое-как с натяжкой могу это понять. А для новостройки преимущество весьма надуманное. Ну а в том случае когда одно УЗО накрывает группу автоматов - и вовсе недостаток.
УЗО+АВ позволяют определить более конкретно "А что случилось?" Тоже недоразумение. Современные ДИФы имеют сигнализаторы по какой части: утечки или КЗ - произошла беда. Стоят правда подороже. И не у всех производителей есть.
В общем при полном паритете в выполнении обязанностей ДИФами и содружеством УЗО+АВ в моей голове победила экономическая составляющая.
1) Если в ДИФе сломается один из трёх сторожей - выкидываем весь дорогостоящий прибор. Тогда как в паре из УЗО+АВ только один из двух.
2) УЗО, не теряя своей функции, может контролировать группу автоматов. В этом случае и место дополнительное на дин-рейке появляется и контроль на какой линии произошла утечка в 9 из 10 случаев выявляется последовательным включением АВ сидящих под этим УЗО. При контроле группы, надо помнить простое правило: Если в паре УЗО+АВ Узо должно быть следующего ряда, т.е. если АВ - 10А, то УЗО - 16А ну и т.д.(объясняется это очень просто: Чтобы автомат сработал по нему, по заводской регулировке, должен протекать ток в 1,45 раза больше номинала ), то для группы надо всё-таки среднюю нагрузку вычислить и ставить УЗО округляя его ампераж в большую сторону.
Собственно цены из Леруа-Мерлен на 16-ти Амперники недельной давности:
ИЭК: АВ - 55 руб, УЗО - 450 руб, ДИФ - 1000 руб.
АВВ и Шнайдер: АВ - 150, УЗО(30мА) - 1250, УЗО(10мА!!!!!-первый раз обнаружил в продаже) - 1850, ДИФ - 3500
Буду благодарен за поправки. Ну а выводы каждый сам себе
Чего вспомню - допишу

Автор: Frizi 19.3.2015, 8:37

спасибо за инфу))
з.ы. я уцепился как-то раз одной рукой за фазу, другой за ноль(менял розетку, поленился обесточить, сам виноват), секунды полторы-две держало меня, "пробки" не выбило)

Автор: AKStyle 19.3.2015, 9:42

И не должно было "выбить пробки"

Можно сказать проще: УЗО необходимо защищать от КЗ, чтобы не вывести его из строя. Чтобы в момент срабатывания АВ не погорел УЗО, его номинал берут на ступень выше АВ.

Автор: NightPoisk 19.3.2015, 17:42

Лёх. Проще - это для тебя. Ты как-никак с электрикой по работе связан. А у меня мозги скрипели как двери древних гробниц у Лары Крофт
Вань. Читай первый пост моего разжёвывания

Автор: Главный Механик Планеты 25.3.2015, 19:30

последний раз брал дифы иек 10 и 30 ма по 600 где-то. может даже дешевле(мозг говорит про 480-500). но у меня свои поставщики постоянные, где-то 350 штук брал.
дифы проще, и менее затратно по работам, нет лишних контактов, места меньше занимают (дифы до 25А сейчас вобще одномодульные идут).
я за дифы, позже фото своего щита скину.

Автор: alexander29 26.3.2015, 9:18

ну фиииг знает... у меня не плохо так раз пробки вышебло где то в голове))), рука тряслась минут 10. Правда там постоянка была 220. Спасибо рукожопу, который схему собирал

Автор: NightPoisk 17.3.2016, 1:43

Полная фигня твой щиток, Дим! А Ланыч вообще чайник в электрике!
Во как наДДа:

Автор: alexander29 17.3.2016, 8:47

у Невы однофазные однотарифные счетчики новые вышли НЕВА 102/ НЕВА 105. Размер - 1 ЕВ. Может кому пригодятся в сложной ситуации
http://www.meters.taipit.ru/catalog/odnofaznyie_odnotarifnyie/157/

Автор: NightPoisk 3.4.2016, 14:13

Во:

Автор: NightPoisk 20.4.2016, 7:40

Правда чинно получилось?
Открываем!

Автор: alexander29 20.4.2016, 9:34

запаса много не бывает)))

Автор: Titus 20.4.2016, 11:32

Красота

Автор: NightPoisk 21.4.2016, 8:30

А жене не понравилось

Автор: Titus 21.4.2016, 10:56

Думаю, что в законченном виде должно понравиться и жене

Автор: DmitryVS 22.4.2016, 0:39

Олег!
Твоей жене памятник нужно поставить!
Моя бы четыре года в состоянии перманентного ремонта не выдержала

Автор: NightPoisk 22.4.2016, 10:12

В нашей жизни, ремонт не то, чтобы неудобство, но так ...

Ну до законченного вида ещё точно далеко. Когда уже почти созрел до определённого конфига, на глаза попалась блочная архитектура щитов...
Поэтому пока собрал по старинке, без нескольких устройств, с запасом в проводах и заодно решил всё-таки "обкатать" ИЭКи


Ну а в закрытом виде уже было

Автор: Titus 22.4.2016, 12:13

Тоже красиво, хотя, провода можно было до идеала отформовать - чтобы радовали глаз любого перфекциониста
И гребенки никто не отменял - пакетники стояли бы ровнее и монтаж был бы еще красивее)))
А в целом - супер!

Автор: NightPoisk 22.4.2016, 21:03

Я конечно знаю пословицу "Нет ничего более постоянного, чем временное", но искренне надеюсь, что когда-нибудь ...
Поэтому всё гнулось руками плавными изгибами и преследовалась цель предельной понятности и функциональности

Автор: Titus 22.4.2016, 21:09

Автор: NightPoisk 23.4.2016, 10:18

Автор: aleksjet 21.8.2022, 14:20

Подскажите габариты этого щитка или резали нишу ?

Автор: LAN 298 1.1.2023, 22:43

622х97х384 мм

https://yandex.ru/products/product/16651312...3&rnd=b0d55