Версия для печати темы

Автор: Titus 13.5.2010, 17:26

Данный тред сделан специально для систематизации всех вопросов, которые возникают у посетителей нашего форума. Что такое турбовка, что можно получить, сколько стоит, время, сроки, варианты, что в наличии и тп.
Вести этот тред будет Alf. Собственно, не стесняйтесь задавать вопросы и получать на них ответы. Тред будет модерируемый - то есть, странные и повторные вопросы могут удаляться.
И огромная просьба - все, абсолютно все, что может касаться любых вопросов по турбовке Ваших автомобилей - задавать здесь. Удобнее читать в одном месте, нежели собирать инфо по всему форуму.

Автор: rem 14.5.2010, 10:23

Давно пора завести данную тему

Автор: Dasot 15.5.2010, 11:22

а если ставить турбинку давлением до 0.4 бара, то что нужно докупать кроме коллектора, самой турбинки и ( интеркулер жеж всегда нужен да? )

Автор: Mihail V 15.5.2010, 11:47

Турба, коллектор, форсунки, насос, маф, кулер, пайпы впуска, клапан сброса, прошивка, валы.

Автор: MitsAbeRs 6.6.2010, 18:50

Всем привет!!! Хотел спросить сколько "законных" л.с., "БЕЗ ТУРБО" можно получить по следующим данным, если что можно добавлять, критиковать, ругать, засовывать палки в колеса;
Есть вопрос для 4G18:
1.1 Верхняя часть ДВС (ГБЦ)
1) Шестеренка распредвала резаная (на стоковый вал).
а) или сразу 2-х вальную установить.
б) если 2-х вальная то распредвалы фирменные нужны, да?
в) шестеренки тоже оба резаные сразу установить, или можно за счет валов вытянуть..
г) ремень ГРМ (модный усиленный).
д) пружины клапанов не нужные какие нить модные.
е) клапана облегченный установить.
ж) "супер-пупер" тарелочки под пружинки покупать не нужно.

1.2 Движка:
а) шатунные вкладыши усиленные.
б) сами шатуны усиленные.
в) поршня сток оставить можно, или под новый шатун новый палец и соответ-но поршень так и так покупать нужно.
г) коренные тоже сменить на усиленные (крышечки сток оставить можно).
д) прокладки все новые+болты ГБЦ+герметик.

1.3 Трансмиссия:
а) маховик облегченный.
б) сцепление+корзина+подшипник.

1.4 Тормоза
а) двух поршневые все сгодятся, или сразу 4-х поршневый по кругу?
б) сами тормозные диски 4 шт.,

1.5 Система выпуска:
а) Выхлоп 4-2-1, с заменой всей выхлопной системой.

1.6 Система впуска и питания
а) можно без нулевика обойтись, не нравится он мне (вообще!!!)...
б) доработать стоковую по уму и все, вот тебе счастье...
в) топливные форсунки более производительные.
г) топливную рампу оставить родную.
д) охладитель масла, нужен?

1.7 Шины и колеса
а) ковку на 15-ом Радиусе установить, и все же...не люблю R-16 рейку жалко
б) шину по шире взять.
в) стойки по кругу взять, чуть пожестче.

1.8 Электрика и датчики
а) ЭБУ нужен другой ?
б) датчик температуры масла.

P.S: С наружи оставить все сток, чтобы был как обычный лансер 1,6, спойлер, накладки на пороги и псе...

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 14:28

Привет всем. Ребята подкажите на 4G18 от кого могут подойти форсы высокой производительности, как минимум 390сс.... примерная планируемая расчетная мощность мотора где-то 220-240 сил, вот на такую мощность нужны форсы. С мотора 6A13TT найти у нас очень проблематично....
Кстати от эвика не подходят???

Автор: palmaz 7.6.2011, 14:49

На этом форуме тебе смогут предложить и от 6А13ТТ и от Аутлендера и от Эво! если надо будет найдешь...

Автор: Homa 7.6.2011, 15:10

Я себе скоро махну, и появятся в продаже форсы 450сс.
Если интересно,пиши в личку!

Автор: Mihail V 7.6.2011, 16:19

У Эво, 7,8,9 - 560сс в стоке.

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 16:20

смогут, но почему-то не предлагают)))

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 16:22

А в прошивке можно же прописать кубатуру??? Или все равно заливать будет???

Автор: Titus 7.6.2011, 16:23

Прописывается, все можно. Второй вопрос - что Эвовские не встанут к нам без переделки топливной рейки и смены разъемов.

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 16:58

Вить у меня уже рейка переделанная под форсы 4g63, не турбового..... а разьемы думаю не сложность.....
Есть у кого либо фотка евовской форсунки

Автор: Titus 7.6.2011, 17:03

Тогда без вопросов, такое, я думаю, ты быстро найдешь. Прозвони Доку, Юре-SD, это кто ближе всех к тебе, ну и Эвоклуб

Фотки - в гугле море

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 17:08

Кинь плиз контакт)))

Автор: Titus 7.6.2011, 17:12

Юра вот, у него своя СТО в Донецке Можешь со ссылкой на меня.
http://www.lancer.com.ua/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=642

dr.alex контакт вроде я давал тебе.

Автор: Fedorofff 7.6.2011, 17:27

Телефончик потерял, можешь в личку кинуть)))
И как думаешь до скольки сил потянут стоковые двух литровые форсы, и какая у них производительность????

Автор: Porutchik-163 7.6.2011, 19:23

Вить, отличнейшая тема !
Что меня сейчас волнует:
- буст-контроллер Альфом по дефолту ставится ? (подозреваю он полюбас нужен, и будет каконть простенький механический) Сразу ставить или можно потом "на коленке" и не придется ли из-за этого опять ехать к Ежику на настройку ?
Присматриваюсь к Apexi AVC-R - красивенько и регулировки сводительского места, куча настроек - а вот нужны ли будут все эти навороты рядовому юзеру ? Хочется конечно к примеру сразу задать максимум и дальше реглировать только в сторону снижения мощи (для зимы например чтоб не шлифовать постоянно) - или все это фигня и вряд ли понадобится ?
- турбо-таймер - вопросы аналогичные или можно просто мин 5-10 не глушить движок после отжигов ?

Автор: charly-sf 7.6.2011, 21:54

За 2 минуты ЕГТ падает до 250-300С, турба останавливается ещё быстрее.
AVC-R хорош тем, что можно настраивать буст по каждой передаче. Я пользую простой Blitz dual SBC spec C, с одинарным соленоидом, в общем доволен.

Автор: Mihail V 7.6.2011, 22:13

А как буст контроллер определяет какая передача включена?
У тебя то на автомате понятно, а на мехе?

И не забываем, что они низкоомные, резистор пак (блок резисторов) обязателен, иначе погорят выходные каскады управления форсунками!!!

Автор: charly-sf 7.6.2011, 22:27

Понятия не имею, именно на мехе. Берутся данные с датчика форсунок, датчика скорости, датчика оборотов. Передача определяется путём деления скорости на обороты двигателя, т.е. путём определения передаточного числа. Только что прочитал в мануале.

Автор: Mihail V 7.6.2011, 22:38

Ясно!

Автор: Titus 7.6.2011, 23:33

Чарли абсолютно верно выше написал по передачам. По форсункам - угу. Но, Федорову уже нашли форсунки нужные

Автор: Titus 7.6.2011, 23:37

По буст-контроллеру, тут зависит от того, что вы оговариваете изначально. Механический стоит копейки (крутится под капотом ручечка), цена электронного, с блоком управления в салоне составляет $400 и выше. Поставить первый и потом поменять его на красивый электронный - не проблема, обычно, так и делается. Вообще без него - не стоит - передув грозит картиной загнутых шатунов, как в одном из ближайших топиков..

Apexi AVC-R - одно из самых клевых, у меня именно оно, и, да, все это регулируется - зимой - вполне полезная фича. На самом деле он может очень много, там супер-мозг Грубо говоря - можно сделать два режима - зима и лето, или обычный и отжиг, и переключаться между ними, можно поставить даже кнопку на руль - пока держишь - буст прыгает на вторую программу с повышенным давлением и тп
Так что, тут советую именно его. Можно отстроить буст по передачам и тп..

Турбо-таймер - обычно пара минут ставится и все. "Умные" турботаймеры, которые анализируют - как ехали, температуру и тп, и на основании этого "считают", сколько же поработать двигателю - лучше не ставить, или не использовать эту функцию - ее может проглючить, результат будет, не сразу, но будет - кончина турбины. Обычно ставится пара минут и все. Кстати, более-менее умные сигналки имеют в себе эту функцию и не требуют ничего дополнительного

Автор: Porutchik-163 8.6.2011, 5:51

Ага, тоже читал про такую возможность, но как на ручке не понятно
Или еще попроще вариант http://www.gizzmoelectronics.com/Product_MSIBC.html

Автор: shurman 23.11.2011, 14:27

а нормально получается. если коробка автомат, то в автоматическом режиме дуем 0,1-0,2 (чтоб не жечь фрикционы) ездим как на стоковом. включаем ручной режим - тут уже боевой наддув.

Автор: NeWT 23.11.2011, 14:34

А коробке типа есть разница, в ручном она или в D?...

Автор: Diis 23.11.2011, 19:33

Это риторический вопрос.

Автор: charly-sf 23.11.2011, 20:34

Есть. В авто-режиме она переключается, когда ей хочется. В ручном - когда тебе надо, если жалко фрикционы, то переключайся на легком сбросе газа, как на мехе. Я так ездил, когда первая и вторая буксовать начали. В момент переключения буст не выше 0.

Автор: san4es 24.11.2011, 0:41

Доброе время суток,уважаемые.
Куча вопросов:

1. Турбина
---какого типа турбину лучше брать для турбирования атмосферника 4G63?
---Хочется включения турбины на оборотах около 2800-3000 и давить около 1 бара до самого верха.
-----Например TD05HR-16G6-10.5T?
2. Датчики
---На ЭВО стоит и МАП и МАФ датчики. верно?
---в корпусе впускного коллектора стоит МАП. если ставить эво-коллектор, датчик МАП нужно подключать к мозгам? Реально ли это? Нужно ли это?
---+ставим МАФ от ЭВО8.

3. Топливо + впуск.
---Нужно ли брать стоковый впускной коллектор от ЭВО8? он встает болт-он?
---если меняем коллектор, то меняется расположение топл форсунок? Нужно менять рейку+регулятор давления на ЭВО-вские?
---Форсы берем от ЭВО8?
---Что за резистивный блок для форсунок?
---какой топливный насос ставить?
---Какой регулятор давления ставить?

---Или идем другим путем:
-----Оставляем родной коллектор. Берем МАФ от ЭВО. Нужен ли он от ЭВО? у него вроде диаметр больше? Дроссель ЭВО8 больше по диаметру?
-----ищем форсунки SUBARU IMPREZA WRX STI BLUE FUEL INJECTORS OEM 580. ставим в родные места.
-----переделываем систему вентиляции картера

4. ШПГ
---Поршни + кольца ЭВО8
---Шатуны ЭВО8
---Вкладыши все меняем?

Автор: Mihail V 24.11.2011, 5:55

1. 10.5 от "ДЕСЯТКИ" хаузинг здоровый, сложно закомпоновать будет, восьмя (9.8 ) и то актюатором практически в радиатор упирается.
2. Не нужно, это было только на 7ке ГТА, просто покупаешь МАФ от Эво 8 или 9 и коллектор 7,8,9 пофиг какой.
3. Нужно, встанет.
нужно эво форсы + резистор пак, т.к. эво форсы низкоомные и мозги могут сгореть, вернее каскады управления форсунками.
рейку можно и свою оставить, но желательно эвовскую из-за регулятора давления, форсы 7,8,9 любые (560 мл), Топл. насос от эво обязательно ставить иначе детонация и смерть мотора сразу! Маф от эво такой же по размеру и дроссель такой же, твой маф не пойдет!
4. да

Автор: charly-sf 24.11.2011, 10:38

Добавлю: HR-16-10.5 не только плохо влезет, но и позже спул. Если хочется быстрее, то ставь либо HR-15 от ГТ-А, либо HRA-16-9.8 от РС, она быстрее крутится, но у неё потолок 1 бар.

Автор: san4es 24.11.2011, 10:59

http://www.radikal.ru

Автор: san4es 24.11.2011, 12:10

Чет TD05HRA-16G6-9.8T вообще редкость на продажу чтоль

Автор: san4es 24.11.2011, 17:47

--Резисторный блок на форсунки
-----это?
http://www.radikal.ru

Автор: neznajka 24.11.2011, 19:19

Как известно, при оределении коэффициента наполнения двигателя берут отношения массы заряда в цилиндре к массе заряда такого же объёма с "параметрами на входе".
Вопрос: почему по-разному берутся эти параметры для обычных и турбо двитателей: в первом случае берётся атмосфера, а во втором параметры на впуске в двигатель? Почему не унифицировано?

Автор: temych 24.11.2011, 20:20

[attachment=12060:4_Stroke_Engine.gif]
Схема работы четырёхтактного двигателя, цикл Отто
1. впуск
2. сжатие
3. рабочий ход
4. выпуск
упрощенно:
на впуске (цикл 1) впускной клапан открыт и цилиндр обычного (т.е. атмосферного мотора) сообщается с атмосферой (на картинке справа присходит впуск в двигатель) и давление в нем будет равно атмосферному, ага?
на турбомоторе компрессор турбонаддува установлен перед двигателем и создает избыточное давление (т.е. более 1 атмосферы), поэтому и берутся параметры на входе
еще турбонаддув обладает инерционностью, т.е. нажав на газ мы будем ждать пока турбина раскрутится и давление на впуске возрастет (т.е. компресссор дует по-разному)
как устроен турбонаддув надо рассказывать ?

ну как-то так

Автор: neznajka 25.11.2011, 0:04

спасибо...
но вопрос не совсем об этом: почему в атмосфернике не берут за начальное давление перед клапаном, а берут 1 бар, хотя между 1 бар и давлением перед клапаном произошло падение давление. Таким образом не понятен физический смысл коэффициента наполнения: отображать потери во впускном тракте (атмосферник) или потери давления при переходе через сечение клапана (турбо).
с уважением, neznajka

Автор: san4es 2.12.2011, 20:11

Ребят подскажите назначение данного клапана
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207101095/

Чем считается наддув штатно на эво8 для управления соленоидом буста (маф/мап)?

Автор: Mihail V 2.12.2011, 20:22

Это стоковый "анти лаг", ну или ЕГР по нашему. Стоит в основном на япошках, на европейках мало встречается.
Штатным клапаном буста у эво управляют мозги, наши 2.0 мозги этого делать не умеют естественно! Наддув считает МАФ, по Русски ДМРВ.
Зачем тебе это все? Это все "аппендицит"!

Автор: san4es 2.12.2011, 20:46

Спасибо)
Да просто разбираюсь со схемами всех магистралей. и наткнулся на эту.

И еще. Корпус термостата:

не турбо:
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207101443/

турбо:
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207101444/

Не помню есть на турбе подача воды или нет.

Автор: san4es 2.12.2011, 21:16

и еще вопрос:
контроль наддува лучше делать через внешний буст-контроллер или поменять мозг на эвовский и отдать контроль на мозг?

Автор: Titus 3.12.2011, 0:53

По желанию
У меня стоит Apexi AVC-R - потрясающе гибкий в настройках аппарат
И опять же, стоковый мозг 2.0 не имеет входа на управление соленоидом буста.

Автор: Mihail V 3.12.2011, 8:51

Для обкатки можно ничего не далать, да может тебе и хватит! Просто замкнуть клапан калитки турбины шлангом на сосок выпускной трубы самой же турбы. Нужен маленький кусочек шланга, если регулировочную гайку вылета штока актюатора не крутили, получится давляк 0.7 ... 0.75. В последствии в разрыв можно ставить всякие разные бусты, электронные или механические.

Автор: charly-sf 3.12.2011, 10:01

Это и есть магистраль охлаждения турбины.

Автор: Titus 3.12.2011, 15:12

Без буст-контроллера не айс
Собственно, можно поставить механический и выставить им максимум наддува.

Автор: san4es 3.12.2011, 15:18

спасибо за разъяснения.
А корпус термостата менять все же? как по уму подводить воду к турбе?
Актуатор в принципе можно глянуть и отрегулировать с помощью насоса с манометром.
и, смотрю, у нас есть штатный подвод масла к турбе, закрытый болтом. Слив идет напрямую в поддон? Сливную магистраль чет не могу проследить.

Автор: Titus 3.12.2011, 15:29

А зачем корпус менять?
Актуатор можно и так

Подвод воды - я использовал петлю, которая идет на подогрев дросселя, соответственно, дроссель остался без подогрева - оно ему не нужно
Слив масла в поддон, шланг слива не должен содержать прямых или острых углов - там масло сливается самотеком, надо сделать так, чтобы не было препятствий этому
Под подвод масла в 2.0 есть откуда взять его из магистрали, ага.

Автор: san4es 3.12.2011, 15:30

и еще по охлаждению.

Такого достаточно будет? Миш, как у тебя.
CRP IN-005 Интеркулер 550*180*65mm (700*180*65)



или пытаться поставить этот
CRP IN-006 Интеркулер 550*230*65mm (700*230*65)


Масляный радиатор, думаю, типа этого:
CRP TH-13 Масляный радиатор ( 33х9х5см)

Автор: san4es 3.12.2011, 15:35

Надеюсь, ты хотел сказать все же воды
Хотя да. Мы тут интеркулер ставим что бы охладить воздух, а он (воздух) берется и дросселем подогревается.
Вопрос с водой решен.


Для слива все равно поддон дырявить?

Автор: Titus 3.12.2011, 15:38

Пардон, воды, ессно

Поддон - или дырявить, или взять от Эво

По интеркулеру - тут не все просто. Сколько планируется после постройки дуть турбиной и какую мощность снять с двигателя?

Автор: san4es 3.12.2011, 15:42

Думаю дуть около бара. Лошадок так на 220-240

Автор: Titus 3.12.2011, 15:43

Вот верхнего интеркулера хватит на 210-220 лошадок примерно. Выше - ставить тот что ниже на фото, Эвовский.

Автор: san4es 3.12.2011, 15:45

нижний, кажись, не эвовский.
если я не ошибаюсь, то на эво еще больше стоит
типа этого
CRP IN-001 Интеркулер 600*300*76mm (780*300*76)


вобщем надо лезть под машину и смотреть чего влезет по размеру

Автор: Titus 3.12.2011, 15:49

Ну, похож, по крайней мере
Я бы Эвовский поставил. Он влезет. Переднюю балку жесткости только открутить и выкинуть

Автор: san4es 3.12.2011, 15:51

как так? кузов "гулять" не будет? А то ставим всякие распорки для жесткости, а тут балку убрать

Автор: Titus 3.12.2011, 15:53

Не будет. Ты доберись до нее, открути (два болта там), поймешь, что жуткой смысловой нагрузки не несет она. В любом случае, иначе не получится, а мелкого интеркулера просто не хватит на нормальную мощность.

Автор: san4es 3.12.2011, 15:55

ок. понял. надо глянуть. можно попробовать сделать свою балку. с учетом интеркулера.
Спасибо!

Автор: Titus 3.12.2011, 15:59

Именно, можно что-то крепкое, но тонкое

Автор: Mihail V 3.12.2011, 20:11

Можно взять трубки от подогрева дросселя, угу, но там не очень хороший "разгон" получается, слишком близко соски этих трубок находятся!
Идеальный вариант, это купить трубу (которая сзади блока от помпы к термостату) от Эво-7 ГТА, и корпус термостата 7,8,9, даже можно и 10. Но для начала можно и от дросселя использовать, просто мне кажется движение фриза будет медленное... Сам еще не решил как буду делать, но трубу от 7ки добыл за копейки, а термостат дорогой сцуко!
По сливу, либо заказать на ибее универсальный кит для отвода масла гибким армированным шлангом (40...50$), либо поддон от иво 7,8,9 и штатная трубка слива, только ее то же наращивать придется, вваривать кусочек трубки длинной 50...55мм. Я выбрал вариант с турбо поддоном, т.к. там форма оптимальней под эвовский даунпайп, ну как то так!

Автор: san4es 5.12.2011, 0:24

Ребят, а от ECLIPSE не пойдет выпускной коллектор? У него же как раз сдвиг влево. У эвиков сдвиг вправо и упираемся в стартер.
например такой

Автор: Mihail V 5.12.2011, 6:42

Cдвиг в лево и упираемся в помпу кондея!

Автор: charly-sf 5.12.2011, 9:46

Нах кондей!

Автор: san4es 5.12.2011, 11:41

вот блин

Автор: Mihail V 5.12.2011, 11:55

Либо варить кастом коллектор, либо проставка, я пока решил делать с проставкой 55мм + сток чугунок от эво, проставка такая:

Т.е. проставка к голове, а к ней уже коллектор.
Позже буду наверное варить себе кастом, но это 25...30 тысяч в среднем хотят в нормальных конторах...

Если интересен вариант с проставкой, пиши в личку Вите ака Wik, не Титусу! Размеры у него все есть, я ему отправлял!

Автор: san4es 5.12.2011, 14:15

интересный вариант.
С этой проставкой встает родной чугунный коллектор от эво?
Турбина не упирается в радиатор?
и еще, Walbro 255 в родной корпус фильтра встает?

Автор: Titus 5.12.2011, 15:15

Walbro встанет, ага

Автор: Mihail V 5.12.2011, 17:28

1. Да
2. Нет, но расстояние от актюатора до радика очень маленькое реально
3. Насос лучше от эво поставить, ничего не имею против вальбро, но продают реально одну кетайскую реплику!

Автор: Titus 5.12.2011, 17:55

Оригинальных Вальбро полно, просто, брать в нормальных местах.
Но, насос от Эво потише будет, это факт.

Автор: Mihail V 5.12.2011, 18:33

Вить нормальные места это ебей, и ждать месяц.

Автор: Titus 5.12.2011, 18:35

Во-первых, две недели, но не под Новый Год, факт.
Во-вторых у меня тут рядом еще полно "нормальных мест" - и в Крыму и в Киеве, ждать сутки-двое

Автор: Mihail V 5.12.2011, 18:37

Ну видимо это у вас там две недели, я конечно не так часто и много заказываю, но две недели никогда не получалось, месяц, а то и больше!

Автор: san4es 5.12.2011, 18:40

в атомике кетай? или нормальный walbro?))

Автор: Mihail V 5.12.2011, 18:41

Автор: Titus 5.12.2011, 18:43

У меня иногда и дней за 5 приходит. Может правда, от географии зависит. Месяц - это уже из ряда вон выходящее обычно тут.
san4es, без понятия, можно их спросить напрямую А по теме - лучше у эвоводов стоковый найди - часто ставят более мощные они, старые валяютцо ненужные.

Автор: san4es 5.12.2011, 18:44

а размер насоса от эво такой же? встанет без переделки?

Автор: san4es 5.12.2011, 18:46

там именно 55 мм и ни шага в сторону?
размеры запросил у Вити, спасибо.
кастом варить ага это 25-30 тыщ. спрашивал и у madexhaust-ов и у профессора с tuningevo
если бы знать примерные размеры кастом коллектора, можно сварить. есть возможность.

Автор: Mihail V 5.12.2011, 18:49

Небольшая переделка все же нужа, вот ссылка на мою тему:
http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=3622

Просто попроси Витю сварить такую же как мне, а я тебе потом все объясню.

Автор: san4es 5.12.2011, 18:54

о фигасе в дно бака долбить оО. мож лучше вальбру поискать?))
а по теме спасибо.
сварить. тока я как бы в москве, а он вроде в севастополе. а чертежи есть? у меня есть где сварить.

Автор: Titus 5.12.2011, 18:56

С вальброй тоже надо дать будет по баку.
Там две проблемы - защелочки чуть подточить - это будет ясно, когда все в руках будет, потом поставить палку и дать в дно бака. Ничего жуткого там нет

Чертежи там банальные - плиты фрезеруются по прокладкам, вот только вопрос по толщинам - это к Мише или Вику.

Автор: san4es 5.12.2011, 19:10

ок. спасибо за разжевывание всего)
вопросов еще много))

Автор: Mihail V 5.12.2011, 19:14

Там нужен то один точный удар!

Автор: Titus 5.12.2011, 19:17

Да! И, желательно, не по пальцам

Автор: san4es 5.12.2011, 19:20

постараюсь)

Автор: san4es 8.12.2011, 15:57

Судя по экзисту, впускные клапаны и пружины одинаковые. Выпускные другие.

Автор: Mihail V 8.12.2011, 16:08

Ага, выпускные нужны от Эво 1...9

Автор: san4es 8.12.2011, 16:40

кстати, если кому нужно:
Mitsubishi Lancer Evo I-X 1992-2008 Руководства по ремонту и обслуживанию

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1972119

Автор: Mihail V 8.12.2011, 19:13

Хорошие мануалы, давно пользуюсь.

Автор: san4es 13.12.2011, 0:25

ребят, поясните.
везде пишут что низкоомные форсунки с резистор-блоком - лажа полная. большой лаг форсунки. нестабильный холостой ход и тд. Нужно ставить драйвер peak-n-hold.
так почему на эво стоит именно так-низкоомные с резистор блоком?

тут интересное исследование по включению низкоомных форсунок взамен высокоомных без резистор-блока.
http://www.hondata.com/techlowohminjectors.html

Автор: san4es 13.12.2011, 1:22

для чего это 3-е реле топливного насоса
4G63T
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207198875/
электро-схема
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207199577/


и нафига нужен резистор топливного насоса
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207030087/
электро-схема
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207199599/

ps. я, кстати, когда спрашивал про резистор форсунок, по ошибке показал на этот-резистор топливного насоса

2 реле топливного насоса такие же
4G63
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207199542/

4G63T
http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/207199597/

Автор: ArtemX 13.12.2011, 13:54

Резистор топливного насоса меняет производительность насоса, при больших нагрузках он закорачивается реле. Даже в Эво Х такая же конструкция.

Автор: san4es 13.12.2011, 14:05

точно) я так и думал) мы не ставим эти резисторы-получается насос всегда на полную молотит. интересно долго насос протянет в таком режиме.

Автор: Mihail V 13.12.2011, 14:30

Есть такая фигня ога, если замерить напругу на насосе на холостом ходу, показания около 8..9вольт всего!

Автор: san4es 26.1.2012, 13:26

Ребят, кто знает подойдет кит сцепления от clutchmasters?

Car Type - Mitsubishi Lancer 2.0L O-Z Rally
Kit Number - 05-051-hdcb6

Они говорят что это именно то что мне нужно.

Автор: palmaz 26.1.2012, 15:05

они просто не знают что в европе 2,0 это 4G63 а не 4G94 и диск сцепления у европейца 225мм(как на эклипсах) а не 215

Автор: Mihail V 26.1.2012, 17:16

Иво раз, два, три!

Автор: san4es 27.1.2012, 1:11

маховик Part# fw-632-al price$ 472.50
комплект сцепления part# 05-051-hdcb6 price$ 495.00

>it's all for 4g63 engine with 7-bolt crankshaft?
>>Yes !

говорят вровень и не выпирать.

Автор: palmaz 27.1.2012, 1:18

может быть и оно, надо знать точные габаритные размеры

Автор: san4es 27.1.2012, 1:22

на 2.0 размер диска сцепления 225?

Автор: palmaz 27.1.2012, 1:33

Диаметр, мм 225
Профиль ступицы 22,4мм
Число зубцов 20

Автор: san4es 27.1.2012, 1:35

спасибо

Автор: san4es 27.1.2012, 1:56

what size of clutch disk?

Diameter, mm 225
22.4 mm Hub Profile
Number of teeth 20

right?

>>No it's 215mm 20t.

все-таки 215(

Автор: palmaz 27.1.2012, 10:49

к примеру вот на выбор http://sjracing.com.ua/tuning/1/214/230.html
или такое http://www.exedyusa.com/oe/Clutch_Specifications (справа в окошках забиваешь 1995г. ниже митсубиси, ниже эклипс, потом выбираешь что тебе надо -керамика или замена оригинала) там есть и органика усиленная берешь номер и ищешь на эбей http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p5197.m570.l1313&_nkw=EXEDY+05950&_sacat=See-All-Categories

Автор: san4es 27.1.2012, 13:00

спасибо. будем искать с перламутровыми пуговицами)

Автор: san4es 3.2.2012, 21:21

а точно нужно менять выпускные клапана на ЭВО-вские?

Автор: Titus 3.2.2012, 21:22

Желательно

Автор: san4es 3.2.2012, 21:26

и пружинки с тарелками тоже?

Автор: Titus 3.2.2012, 21:47

Совсем хорошо было бы

Автор: Titus 3.2.2012, 21:48

Но, можно не делать ни то и ни то - все равно поедет

Автор: Mihail V 3.2.2012, 22:41

Пружины клапанов таки отличаются у нас, даже формой, у нас цилиндрические, у эво конусообразные, (в воркшопмануале классифицируются как "Рокет", Ракета! ) заужением к сухарю. Подозреваю, что эвовские пожесче.

Автор: san4es 4.2.2012, 0:23

понятно.

Автор: san4es 12.2.2012, 17:15

и все же. до 8 эво ставились пружины и тарелки, которые у нас сейчас стоят. однако на эво7 мощь была под 280 кобыл.

Автор: Titus 12.2.2012, 17:18

Все дело еще в максимальных оборотах, до которых крутится двигатель - вот чем они выше - тем сильнее пружины и нужны, чтобы клапана не зависали. Мощность тут, как раз, не особо причем-то.

Автор: san4es 12.2.2012, 18:15

ок. ясно.

Автор: Mihail V 12.2.2012, 19:06

Cанчес, особо можешь не забивать себе голову этими пружинками и тарелками, с другой стороны, на тюнинг-эво барахолке тебе их за копейки целую ушанку отсыпят!

Автор: san4es 12.2.2012, 19:25

да в том то и дело что нифига там нет. а у кого вроде как есть - динамят. с клапанами таже история(

Автор: Mihail V 12.2.2012, 20:40

Ну фиг знает, теперь же у них там "магазин", раньше проще было.
Я когда турбос свой забирал, мне чел просто тупо подарил пружинки и тарелки стоковые в придачу. И насос кстати то же задарил, который уже целый год как работает исправно, ттт!

Автор: temych 12.2.2012, 20:47

а чем эвовские выпускные клапана от наших отличаются? и тарелки?

Автор: san4es 12.2.2012, 21:37

по итогам обсуждений:

клапана жаропрочные с натрием внутри.
пружины, предполагается, жестче
пружины не цилиндрические, а конусной формы. поэтому тарелки(верхние) другие-под конус

Автор: Mihail V 12.2.2012, 21:53

Ну клапана все с натрием по идее, но думаю, что тарелки все же жаропрочней, этим и отличаются.
Температуры ведь круто разняться, у атмо 400...500 градусов, у турбо уже под 900.

Автор: Titus 13.2.2012, 16:47

Все так

Автор: san4es 14.2.2012, 8:51

подскажите по сцеплению.
клатчнет предлагает комплект с диском такого размера: Диаметр 225мм, Ступица 7/8 X 20 Зубцов.
вот эти 7/8 это оно?
и что лучше/надежней clutchnet или clutchmasters. 4 или 6 лепестковое?

предлагаются такие варианты:
clutchnet:
Корзина 47632R28
Диск 65301CR78
Подшипник 47632R28-RB
Диаметр 225мм, Ступица 7/8 X 20 Зубцов

clutchmasters:
я спрашивал:
can you help me in the selection clutch kit with size 225/22.4/20t?
lancer 9 2.0L CS_9A(europe)
они предложили такой кит:
Then it part# 05046-hdb6

Автор: Mihail V 14.2.2012, 14:43

тут не подскажу тебе, единственное, что знаю, что можно брать сцепу китом под Эво 1,2,3 только корзина+диск, диск там толстый, не как наш.
Выжимной надо смотреть, возможно придется оставить свой, ну в смысле под своим номером. Это все условно приблизительные мои наработки, заручиться на 100%, что все встанет болт-он без доработок естественно не могу. Параметры вышеуказанные тобой верны, диаметр диска 225мм, 20шлицов.

Автор: palmaz 14.2.2012, 14:57

7/8 в дюймах и есть родной внутренний диаметр

Автор: san4es 14.2.2012, 15:01

Спасибо Миш!
Кстати у меня стоит сцепа от Альфа. Типа усиленная органика. Не пойдет?

и странные эти clutchmasters. предлагают кит 05046-hdb6. по их сайту - это кит для Lancer GTS 2008-2009. это же 10 лансер вроде.
прямая ссылка на кит http://clutchmasters.com/shop/?page=shop/browse&MakeModelID=149&MakeID=24&Engine=2.0L+GTS+5+Speed&FromYear=2008&ToYear=2009


to palmaz
спасибо за пояснение.

Автор: Mihail V 14.2.2012, 16:26

Не знаю Сань, я заказал в экзисте диск и корзину от 3го эвика, корзина еще не пришла, номер ее такой: MD 748125
Диск то же от 3го эвика, номер MD 745530, он приехал, вот его фото:

Диск этот является продукцией фирмы Экседи, но по номеру на нем, ни в одном электронном каталоге не пробивается, только как митсубиси по коду выше!
Как видно на фото, вместо 4х демпферных пружин стоят резиновые чурбачки. И две сдвоенные (одна в одной) демпферные пружины. Типа до 300 сил и выше.

ЗЫ Усиленная Экседи это MBD 081U? Как ни странно, он пробивается в аналогах MD 745530, но это совсем разные вещи, этот экседи тонкий, т.е. это обычный диск для атмосферника 4г63.

Автор: san4es 14.2.2012, 16:54

ага вроде он. в том то и дело что на усиленный он ничем не похож(
и корзина у меня Exedy MBC 567. идет как аналог эвиковской.
спасибо Миш. буду думать.
а в чем, предположительно, может быть проблема из-за толстого диска?
они не взаимозаменяемые разве?

Автор: Mihail V 14.2.2012, 17:09

Ну как, диск толще, под стоковую корзину нужно либо снимать металл с маховика, либо ставить корзину под этот диск рассчитанную. Там и металл другой, и вылет лепестков под посадку на выжимной будут рассчитаны. Если ты поставишь на сток корзину и маховик толстый диск, сцепление не будет полностью выключаться, или вообще не выключаться!
Ну как то так.

Автор: Titus 14.2.2012, 17:35

Я бы очень не советовал точить маховик Случай, когда проточенный маховик вылетел через капот в неизвестном направлении (унеся за собой кусками коробку, привода, и все что можно было еще) - есть, прошлым летом, на одной из машинок в Москве.

Автор: Mihail V 14.2.2012, 17:51

Да чего там, было дело, в результате в капоте копилка получилась!

Автор: Titus 14.2.2012, 19:04

Там такая копилка получилась, что через капот можно было голову просунуть и заглянуть внутрь
Так что, утоньшение маховика и внесение в него дисбаланса - не есть хорошо. А балансировать после подобного надо всю ШПГ с коленом вместе, на станке, и то, не факт, что проживет долго все. Ну и даже страшно подумать - а что будет, если маховик выйдет не через капот, а к примеру вперед или в салон?..

Автор: dimasik 14.2.2012, 20:41

http://www.exedy.adc-cat.com/ каталог exedy, может кто что интересное для себя найдет

Автор: dimasik 14.2.2012, 20:43

Себе при замене ставил вот этот диск MBD 047U, стал как родной, впрочем так же и выглядел.

Автор: san4es 15.2.2012, 11:16

clutchnet говорят: "Мы протачиваем чугун на корзине т.к. делать спортивный диск тонким не практично." значит у них толстый диск и тонкая корзина.

Автор: Titus 15.2.2012, 13:14

Это более логично, угу

Автор: Wik 24.2.2012, 10:37

Хочу для себя прояснить вот какой момент. Что будет,если оставить стоковую поршневую(150л.с), расточить блок (чугунный) для уменьшения степени сжатия, и дуть 1.3-мах1.5 бара? Какая самая слабая часть поршневой-поршня,шатуны,или коленвал?

Автор: Mihail V 24.2.2012, 12:06

Вить, ты про Гольф?

Автор: charly-sf 24.2.2012, 14:06

Как расточкой блока уменьшить СЖ?

Автор: Dzhekin 24.2.2012, 14:20

Если точат блок, то и поршня другие нужны, стоковые точно не пойдут.
Точат блок-увеличивается диаметр цилиндра-увеличивается объем-при стоковых настройках смеси уменьшается СЖ ? поправьте если не так

Автор: temych 24.2.2012, 15:59

[attachment=13400:kniga_176_1.jpg]

т.е. для уменьшения сж тебе надо увеличить камеру сгорания

Автор: Titus 24.2.2012, 16:27

Так расточка и увеличит чуть объем камеры сгорания

Автор: temych 24.2.2012, 17:00

она увеличит объем цилиндра
и степень сжатия повысится

Автор: Titus 24.2.2012, 17:04

А, все, да

Автор: charly-sf 24.2.2012, 18:41

Может, имелась в виду, расточка головы, изменение камеры сгорания? Либо, кольцевая проточка блока выше ВМТ?

Автор: Mihail V 24.2.2012, 18:44

Ну самый простой способ в его случае это толстая прокладка, хотя такого разжатия.

Вить, по идее под такой (вышеназванный наддув) там все слабое, поршень/шатун, выпускные клапана, вкладыши...

Автор: charly-sf 24.2.2012, 19:03

Поршню пофигу всё, кроме ЕГТ и детонации, при правильной отстройке всё будет нормально. Шатуну пофигу всё, кроме красной зоны оборотов, т.к. от не гнётся и не ломается при рабочем такте, а рвётся при такте впуска, чем выше скорость вращения колена, тем сильнее рывок. Вкладыши хорошие можно найти, думаю. Так что, прокладка вполне имеет право на существование.

Автор: Mihail V 24.2.2012, 19:07

Ну имеет то имеет, но чет как то в тех задании "жестковатый" наддув планируется, не находишь, для таких то спеков?
Хотя если мониторить EGT и отжигать временно, думаю покатит!

Автор: charly-sf 24.2.2012, 19:43

Я тоже за поршня, но я знаю. что такое строить в режиме жесткой нехватки денег. Мой мотор тоже "в сопли" настроен, дуть кило при СЖ10 - очень смело, но ничего, давно ездит. Думаю, прокладку нужной толщины можно заказать на заводе из хорошей стали.

Автор: Mihail V 24.2.2012, 20:07

Да он ее сам осилит, связей на заводе как я понял у Витька то же имеетсо!

Автор: alftuning 24.2.2012, 20:29

Литые турбо поршни + кольца под ABS мотор - 9000р. И ни чего мудрить не надо.

Автор: Homa 24.2.2012, 22:27

Какие люди...

Автор: Wik 24.2.2012, 23:02

да, хочу свапнуть. по турбовке говорить рано,пока изучаю мат.часть.

Автор: Wik 24.2.2012, 23:11

я думал что проточка+стоковый размер поршней даст зазор. почему-то я думал что на турбовых двигателях зазоры между поршнем и стенкой польше чем на атмосферных, температуры выше,соотв большее расширение. увеличенные зазоры предотвратят тепловой прихват??? поправте,если я заблуждаюсь!

Автор: Wik 24.2.2012, 23:13

камеру згарания можно увеличить если проточить на поршне "тарелку"???. но встает вопрос запаса прочности

Автор: Wik 24.2.2012, 23:18

почему от ABS? у ABS объем 1.8, я планирую АВF 2.0.

Автор: Wik 24.2.2012, 23:27

может с тех заданием и лихачнул! у меня на ауди показывает давление 1.3, 1.4 мах. я думал что это среднее давление

Автор: san4es 26.2.2012, 16:14

ребят, а подскажите вот что:
На атмосферном 4G63 вакуумная трубка от регулятора давления топлива идет прямо во впускной коллектор.
На турбо моторе это все идет через соленоид. в атмо штатно нету управления этим соленоидом.
Как быть? нужен какой-то механический ограничитель вместо соленоида? или можно так же соединить, напрямую?

Автор: Titus 26.2.2012, 16:17

Напрямую и все будет работать

Автор: san4es 26.2.2012, 16:51

супер! спасибо!

Автор: Titus 26.2.2012, 16:54

Это проверено лично

Автор: san4es 22.3.2012, 21:25

Ребят вот скажите
TD05HR-16G6-10.5T - Nozzle Area (cm2) = 10.5
TD05HR-16G6-9.8T - Nozzle Area (cm2) = 9.8

вообще не могу понять. Че такое Nozzle Area. и чем будет больше турба? и уже 10.5 вообще никак не влезет?

Автор: alftuning 22.3.2012, 21:32

Размер горячки. Чем больше попа - тем легче твоим поршням.

Автор: san4es 22.3.2012, 21:38

тоесть если с 9.8 почти упирается штоком вестгейта в радиатор, то 10.5 еще проблемнее поставить?

Автор: alftuning 22.3.2012, 21:39

не, внешней разницы нет.

Автор: san4es 22.3.2012, 21:41

тада ваще непонятно чего это за размеры. то-есть внешние размеры одинаковые? и можно запихнуть что 9.8 что 10.5? так?

Автор: alftuning 22.3.2012, 21:46

Грубо - это дырка горячей части турбины, площадью 9, 9.8, 10.5 см2.

Автор: charly-sf 22.3.2012, 21:49

И тем меньше скорость потока газов, падающих на крыльчатку

Автор: alftuning 22.3.2012, 21:51

Вообще если объяснить сто есть TD04, TD05 или TD06 потом чем отличаются H, HR и HRA, почему 15G, 16G, 20G и т.д., и что такое 9T, 9.8T, 10.5T, 12T, то страницы на хватит, да и поймут не все.

Автор: san4es 22.3.2012, 22:08

а чего тут на страницу объяснять? вот же все понятно (непомню было это на форуме или нет):

http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/208123211/

то-есть можно ставить 10.5 на 9 ланс 2.0 атмосферу?

Автор: palmaz 22.3.2012, 22:54

Это касается только Эво - были разные комплектации

Автор: alftuning 22.3.2012, 23:03

san4es, ну раз всё понятно расскажи нам что есть TD05HRA-155G6mC-10.5T и чем она отличается от TD05HRA-15GK2-10.5T?

Автор: san4es 23.3.2012, 1:01

типа перевести англ в рус? не суть. я немного не так выразился. таблица для понимания значений. я сам их не знаю. поэтому и спрашиваю.

вопрос в том встанет 16g6-10.5 или нет.

evo8-TD05HR-16G6-9.8T
evo9-TD05HR-16G6-10.5T

так почему от 9-ки реально крупнее?!

http://www.socalevo.net/index.php?option=com_smf&Itemid=37&topic=22486.0

слева от 9-ки. справа от 8-ки.

Автор: san4es 23.3.2012, 8:20

чет тупанул я. у 9ки же турба TD05HR-16G6С-10.5T. она же с индексомС. и она другой формы уже ведь. чего значит эта С?

есть различия в размерах между TD05HR-16G6-10.5T и TD05HR-16G6-9.8T?

Автор: alftuning 23.3.2012, 10:17

"С" обозначает "Сука большая и быстрая" , приглядись, чугунок горячки одинаковый.

Автор: san4es 23.3.2012, 14:39

гыгы точняк)

Автор: san4es 24.3.2012, 14:04

Ребят, а можно заводить перебранный под наддув двиг без турбины?

Автор: Titus 24.3.2012, 14:07

Можно

Автор: san4es 28.3.2012, 22:46

Привет всем.
очередной вопрос.

в шланге усилителя тормозов стоит клапан? или что это?
родной-то шланг уже не дотягивается.

http://photo.qip.ru/users/nur2w/200614146/208175718/

Автор: Mihail V 29.3.2012, 9:31

На какой прошивке?

Автор: Mihail V 29.3.2012, 9:33

Нарастить!

Автор: palmaz 29.3.2012, 10:25

взять шланг по размеру в разрез поставить клапан General Motors 90 193 282

Автор: san4es 1.4.2012, 2:32

родной шланг от эво как раз встал) собстна он на картинке и показан)
на заметку: родная пластина крепления впускного коллектора не подходит под турбо-коллектор. или делать проставочки(гайки-шайбы) под верхние болты с заменой болтов на более длинные, либо пластина от эво(не проверял), либо без пластины.

Автор: san4es 1.4.2012, 2:34

Миш, чет проглядел твой пост.
на прошивке 1860A276-JM9653. она же 9653006
на этой прошивке и буду запускаться.

Автор: Коля б'Ok 1.4.2012, 16:52

Вот, други, обращаюсь к Вам за советом.
Есть авто. Хонда СРВ III, 2008 гв. автомат, 2,0 и-втек. Пробег под 80000
Машина габаритно устраивает абсолютно всем, кроме вялого мотора.
Новый CRV IV, который выйдет этим летом, будет 2,4 190 лс. Но стоить будет он 1600 рублей, что в два раза дороже стоимости моего текущего авто.
Поэтому рассматриваю три варианта:
1. Продажа текущего авто и покупка Маздо CX7. Там вариант поиграть с турбо.
Но СХ7 меньше и салон теснее.
2. Купить контрактный мотор с коробасом от Акуры 3,7 и-втек, (возможно, его протурбовать его и получить монстра сил на 600).
3. Протурбовать текущий мотор 2,0 (150 лс) сил до 250-300 и не париться.
Места под капотом в СРВ III 2,0 целый вагон, как раз под 3,7.

Какой из вариантов бюджетнее получится?

Автор: Mihail V 1.4.2012, 18:34

Не Коль, слабенький твой мотор под турбовку, я так понимаю он аналогичен тому, что на сивике стоит?
Очень слабенькие шатуны под наддув, т.е. если делать, то только с заменой ШПГ. Может Борода чего подскажет?

Автор: temych 1.4.2012, 19:57

поменять на турбоаут

Автор: Mihail V 1.4.2012, 19:58

Его не так то просто найти, если ты про первый аут, с 4г63т.

Автор: temych 1.4.2012, 19:59

да и поезженный он будет

Автор: Коля б'Ok 1.4.2012, 23:26

Мишань, так и есть. Это сивиковский мотор. Хонда максимально удешевляет производственный цикл.
Я не про Аут говорю, я про Акуру MDX говорю. 3,7 и-втек. Тогда получается самый бюджетный вариант - с неё надо двиг снимать и его курить, так?
А мне вообще интересно: кастом блок цилиндров и голову с нуля заказать на заводе - сколько это будет стоить?

Автор: alftuning 1.4.2012, 23:32

Я думаю главная проблема тут не в моторе а в АКПП, что с ней то делать?

Автор: Коля б'Ok 1.4.2012, 23:55

от Акурка вместе с АКП, косой и мозгами.

Автор: temych 2.4.2012, 12:45

а как это срастится с трансмиссией хонды?
не дешевле и проще будет хонду на ту же акуру махнуть?

Автор: Коля б'Ok 2.4.2012, 22:18

Тём, Акурок новый из штатов или из германии как Туарег здесь стоит. Порядка 2,2 мульта. Я таких денег не заработаю при всём своем честном желании ближайшее время. Это мне надо будет продать три таких СРВ, как у меня.

Автор: roma800 4.4.2012, 20:25

парни на 2х литровый лансер 9 хочу поставить нагнетатель может кто нибудь черкануть список всего необходимого что для этого надо и примерную цену. может уже поднималась эта тема киньте ссыль

Автор: charly-sf 4.4.2012, 20:43

Нагнетатель какой? Турбо? Приводной?

Автор: Mihail V 4.4.2012, 20:44

Очень большой список получится!
Есть два варианта, около 70...100 тысяч и строишь сам, необходимо наличие прямых рук. Деньги нужны не сразу, вкладываешь потихоньку, по этапам. Нужно понимать, что ты делаешь!
Ну и второй вариант отдать машину специалистам на прокачку, цена будет выше минимум вдвое.

Автор: roma800 4.4.2012, 20:47

приводной

Автор: charly-sf 4.4.2012, 20:48

Профиль заполни, плиз.

Автор: roma800 4.4.2012, 20:49

просто слышал ребята делали себе выходило около 30тр правда на тазах

Автор: roma800 4.4.2012, 20:50

не могу заполнить почему то нет прав пишет

Автор: Mihail V 4.4.2012, 20:51

На форуме работает система анти-бот и анти-спам. После написания 3х сообщений все разблокируется, уже можно, заполняй!

Автор: roma800 4.4.2012, 21:03

заполнил вроде

Автор: charly-sf 4.4.2012, 21:30

Нужно найти место под капотом, куда его крепить. С таким расчётом, чтобы протянуть ремень от шкивов доп. агрегатов (компрессора кондея и ГУР).
Сам нагнетатель. Патрубки. Кулер. Топливное обеспечение: форсы, насос и т.д.

Типа того:
http://www.auto-turbo.ru/index.php/superchargers

Автор: Sergey152 4.4.2012, 21:41

Роман тебе проще будет турбину поставить. На 2.0 пихнуть компрессор некуда.

Автор: roma800 4.4.2012, 21:48

ВАЗовский подойдет? и как с ремнем потом быть подбирать по длине?

Автор: roma800 4.4.2012, 21:50

ну а если омыватель поменьше поставить или перенести его вообще?

Автор: Mihail V 4.4.2012, 21:51

Брр, компрессор... Почему то все считают, что установка компрессора это меньший гемор, почему?
Чего не турбо то? Проще ведь в разы.

Автор: charly-sf 4.4.2012, 21:52

Согласен.


Ремень сразу подбирается, с учетом его длины делается кронштейн крепления. Компрессор надо подбирать по производительности. Короче, геммор это ещё тот.

Автор: charly-sf 4.4.2012, 21:52

компрессор крепится на блок.

Автор: roma800 4.4.2012, 21:55

просто ищу вариант по бюджетней да и прирост лс небольшой нужен этак 15-20

Автор: Sergey152 4.4.2012, 21:55

Куда?

Автор: temych 4.4.2012, 21:57

вал + коллектор 4-2-1 + прямоток + настройка
20 лс минимум
судя по Лансу Ньюта

Автор: charly-sf 4.4.2012, 21:59

Вместо кондея.

Автор: roma800 4.4.2012, 22:00

ну вот блин... я так понял можно и не замарачиваться над этим вопросом

Автор: charly-sf 4.4.2012, 22:01

Это первая ступень роста тех.маньяка

Автор: Sergey152 4.4.2012, 22:02

Темыч, Ньюфт же написал что затраты большие больно. За такие деньги можно свап на турбо сделать.

Автор: roma800 4.4.2012, 22:05

ну ладно спасибо что разбили все мои мечты буду брать субу wrx

Автор: temych 4.4.2012, 22:07

хз
настройка и так понадобится
выпуск ему дорого обошелся, можно вместо 2го ката вварить трубу и поставить коллектор с приемной от галанта, как у меня
ну и вал
помойму дешевле выйдет и проще, чем компрессор мастырить или турбу ставить

Автор: Yuriy_R 5.4.2012, 8:09

Какие кабаны? Еву надо брать!

Автор: alkrymov 5.4.2012, 9:10

Радо 20 кобылок заморачиваться смысла нет, имхо

Автор: Mihail V 5.4.2012, 10:32

Да лан брось ты, СУБАРУ НЕ ЕДЕТ!

Автор: san4es 12.5.2012, 11:38

Думаю тут как рулить бустом на 4G63-на форуме не нашел темы.

Варианты:
1. Сменить мозг на ЭВО-вский и юзать либо штатный соленоид, либо трех-портовый.

2. Использовать буст-контроллер
Тут есть варианты:
--сложные контроллеры: APEXI AVC-r, HKS EVC 6. Нужны ли возможности управления наддувом по передачам, оборотам, проценту открытия дросселя?
--простые контроллеры: HKS EVC-S. Как пишут: простой и надежный контроль наддува. 2 режима. аварийный сброс. Предупреждения.

Рассматриваю именно APEXI и HKS.
Больше склоняюсь к HKS EVC-S.

Какой вариант предпочтительней?

Автор: charly-sf 12.5.2012, 11:44

Из простых самый удобный - Blitz dual SBC spec R. В своё время посоветовали мне на GT-форуме, нифига не жалею. 4 режима, аварийный сброс на сколько выставишь. Только у меня spec C, хочу соленоид на большой поменять, ещё лучше будет.
Буст по передачам, думаю, удобен. Особенно, на большой улитке, типа TD05. На первой много надуть не успевает, быстро обороты взлетают. На второй нормально. А на третьей уже наоборот, обороты растут относительно медленно, а буст взлетает скачком, немного передувает.

Автор: san4es 12.5.2012, 12:45

Получается Blitz dual SBC это такой же "простой" контроллер как и HKS EVC-S?

Автор: charly-sf 12.5.2012, 13:06

Не знаю, с очко-с не знаком.

Автор: Alexey_gor 17.5.2012, 20:09

подскажите - в турбо моторе 1я лямбда выполняет ту же функцию что и в атмосферном ? или смесь корректируется по каким то другим датчикам/параметрам ?

Автор: Mihail V 17.5.2012, 20:10

Все так же.

Автор: Alexey_gor 17.5.2012, 20:45

вот нашел в сети турбо коллектор на 4g18



интересно что это за флянец на нём ? на разьём под лямбду вроде непохоже ... может под externalwaste gate?

Автор: Mihail V 17.5.2012, 21:10

Под внешний гейт ога, типа такого:

Лямбда стоит ВСЕГДА после крыльчатки турбины.

Автор: Alexey_gor 17.5.2012, 21:20

ясно , спасибо за ответ

Автор: palmaz 18.5.2012, 9:20

коллектор чугунный под верхнее расположение турбины, вот только не понял фланец Т3 или Т25?

Автор: Alexey_gor 18.5.2012, 16:44

T25

Автор: Alexey_gor 2.6.2012, 21:33

Интересно а что за турбо поршневые бывают на 4g18 ? в сети нашел информацию только по custom вариантам ...

Автор: Titus 3.6.2012, 15:14

У нас бывают

Автор: Alexey_gor 3.6.2012, 17:16

и что это за поршни ?) custom или заводские ? кто их производит ?

Автор: Titus 3.6.2012, 17:20

Заводской custom, Amadeus Productions

Автор: Alexey_gor 3.6.2012, 17:26

т.е. альтернатив нет ?) если через пару лет турбо мотор нужно будет капиталить, или вне плановый ремонт, то за поршнями опять же к вам ?))

Автор: Titus 3.6.2012, 17:33

Мне не попадались альтернативы
Да, если что - опять к нам

Автор: Alexey_gor 3.6.2012, 17:55

Ок )
Вот ещё вопрос по топливной - я так понял что форсунки от VR4 становятся в топливную рейку болт он , но так же в одном из топиков упоминалось о том что нужно дорабатывать электронику (резистор pack?), в чём суть процесса ?

Автор: Titus 3.6.2012, 17:59

Поставим форсунки, которые ставятся болт-он и под которые ничего не надо будет переделывать - у меня именно это и реализовано

А в теории - у форсунок бывает разное сопротивление.

Автор: Alexey_gor 3.6.2012, 18:04

ok, thnx for info
постепенно заполняю пробелы ... )

Автор: Titus 3.6.2012, 18:07

Самое главное - не стесняйся спрашивать, что непонятно

Автор: alkrymov 3.6.2012, 18:25

InWhite в Москве где-то делала поршни на заказ, так что есть поршни на 4Г18

Автор: Titus 3.6.2012, 18:56

и

Разрывают мне шаблон

Поршни на заказ можно сделать в куче мест, вопрос в цене-качестве и надежности, не более того, угу

Автор: alkrymov 3.6.2012, 19:35

Ну я хотел сказать, что есть поршневая на наш двигатель

Автор: Titus 3.6.2012, 19:42

Правильных нет нигде

Поясню почему

Все поршня на заказ и тп - это ковка. Ковка - не особо хорошо для городской езды, да и ресурс у нее небольшой - кто знает - тот знает, порядка 50к.

Наши поршня литые и именно под 4G18 - со снижением степени сжатия.

Больше литых поршней на 4G18 нигде нету

Автор: alkrymov 4.6.2012, 7:37

Ну теперь точно все вопросы по поршням отпали

Автор: Tochilis 4.6.2012, 10:10

фигней занимаетесь, чесслово. вот патсаны турбуют тачку

1:20 просто порвало))))))

Автор: Titus 4.6.2012, 11:17

Не, ну а чо

Автор: Коля б'Ok 4.6.2012, 12:39

Австралопитеки, одним словом!

Автор: Jack 13.6.2012, 21:52

Сильно только не бейте...

Вообщем суть в том, вот что меня интересует: ---- короче берём за эталон двухлитровый лансер 10 (150 л.с. и 198 Нм)... есть лансер 10 2.0 турбирован с давкой 0.7 бара со стоковой поршневой (с.ж. 10)- предположим что у него 200 л.с... Я, беру поршневую, собственноручно снижаю степень сжатия, тем самым понижаю л.с. и Нм со стоковых 150 л.с. и 198 Нм на (примерно) 130 л.с. и 150 Н.м. Так вот суть вопроса в том, что на этой поршневой мне чтоб выйти обратно на 150 нужно дунуть к примеру 0.4 бара, а потом чтоб сровняться с турбовым лансером, про который писал ранее ещё + 0.7 бара ,,,, итого 1.1, а чтоб его по характеристикам улучшить еще + скоко-то там... этож скока мне тада нужно дуть чтоб выйти к примеру на 250 или я чего-то недопонимаю - поясните пожалуста ребят

Вась извини за оффтоп......

Автор: Mihail V 14.6.2012, 6:46

Трэш!

Автор: temych 14.6.2012, 10:00

все очень просто
дуть нада 3 бара

Автор: dandan2000 14.6.2012, 10:50

Ну так все правильно ты рассуждаешь, чем меньше СС тем больше можно дуть, больше надежность, меньше ОЧ топлива, но при частичном наполнении мощность будет меньше.
В цифрах ты немного ошибся. Например, Раллиарт 241 л.с., СС 9.0, давление в стоке на 6000 у него 0,7. Если сравнить с Лансером то грубо нужно 150 умножить на 1+0,7=1,7 получается 150х1,7=255л.с. выходить 255-241=14 лошадей потерялись за счет снижения СС и других потерь.

Автор: charly-sf 14.6.2012, 12:21

Ты про продувку головы забыл. Меняем фазы и подъём клапанов - прибавляем момент. При давке 1 бар можно снять 250, а можно и 300. Понимаешь суть? При давке в коллекторе 1 бар через отверстие 1см' и 2см' пройдёт разное кол-во воздуха.
Думаю, валы ралика отличаются от атмосферных.

Автор: dandan2000 14.6.2012, 12:44

Не понимаю, я там про милион факторов забыл. А человек спросил про СС.

Автор: charly-sf 14.6.2012, 14:32

Тогда зачем ты заведомо ложный рассчёт ему показываешь?

Его интересует СС?
Вот его вопрос:

Так за счёт снижения СС там не 14 л/с потеряется

Автор: dandan2000 14.6.2012, 15:00

Ну, что за люди!? Человеку то есть, что сказать, кроме того, что "дуть нада 3 бара"?
Да, и интересно посмотреть заведомо НЕ ложный расчет, или вообще хоть какой нибудь.

Автор: Alexey_gor 14.6.2012, 16:37

А рассматривал ли кто то вариант верхнего расположения турбины (по отношению к коллектору) на блок 1.6 ? в чём могут быть плюсы и минусы ?

Автор: temych 14.6.2012, 17:10

у меня как раз посчитано
задача:
150лс - 0,4 бар
200лс - 1,1 бар
250лс - ?
ответ: 1,8 бар если арифметическая прогресиия или 3 бара при геометрической
цифры взяты с потолка, соответственно и ответ оттуда-же, но посчитан

а вообще мне лично смысл вопроса не понятен
Jack ты чего хотел узнать то?

dandan2000
и причем тут СС (степень сжатия)?
если было писано:


ЗЫ и вообще может перенести все эти посты в Вопросы и ответы по турбо-проектам ?
или снести нафик

Автор: charly-sf 14.6.2012, 18:38

В поршневую со СЖ 10 0,7 дуть не стоит. Придётся откатывать углы и заливать топливом. Уменьшив степень сжатия (отодвинув порог детонации) ты сможешь оптимизировать процессы в камере, нормальные углы, нормальная смесь, следовательно, потерь на бусте не будет.

Автор: Amadeus 14.6.2012, 22:57

"есть" и "можем сделать (по вашему эскизу)" - разные вещи!

Автор: Amadeus 14.6.2012, 23:00

на вопрос - "этож скока мне тада нужно дуть чтоб выйти к примеру на 250" можно ответить только зная степень сжания, хар-ки валов, и самое главное какой турбиной!!!

Автор: lexicon 3.7.2012, 9:47

Всем привет. Имеется авто Лансер 9 1.6 МТ 2006г. В связи с необходимостью ближайшего кап.ремонта двигла хочется произвести свап на 4G93T (они все GDI как я понимаю). Пока из изучения мат.части понял: 1)необходимо менять все 3 подушки двигателя 2)купить блок управления электронной ДЗ (тросик уже не канает из за GDI?) 3) датчик на педаль газа (у меня механика - нужен ли?) 4) мозги: штатно двиг идет с только АКПП, т.е. и мозги под АКПП. Прошить под МКПП реально? 5) и вообще из-за GDI топливную систему наверно менять еще надо?? (бак, магистрали ?) 6) нужно установить доп.охлаждение (интеркуллер) 7) сцепление какое ставить?

Автор: Alexey_gor 14.7.2012, 13:09

Какой буст контроллер посоветуете под мой проэкт ?)

Автор: Titus 14.7.2012, 13:18

Если охота по взрослому - Apexi AVC-R

Автор: Alexey_gor 14.7.2012, 13:19

Охота именно так ))

Автор: charly-sf 14.7.2012, 13:20

Тебе просто ездить, или чтобы ещё яичницу жарил и носки стирал? Если ездить, то Blitz dual SBC spec R за глаза хватит.

Автор: Alexey_gor 14.7.2012, 13:23

Хотелось бы на несколько режимов , в Блице есть такая функция ?

Автор: Mihail V 14.7.2012, 19:15

Название говорит само за себя, по крайней мере двух режимный точно!

Автор: Sergey152 14.7.2012, 22:02

1.Подушку придеться менять только ту что со стороны ГРМ.
2.Если ты про мотор что на форуме продают, то блок управления ДЗ есть в комплекте, датчик на педаль нужен в любом случае.
3.Про можги тебе человек писал, что под механику поставить мозги от Каризмы 1.8ДЖИДАй с механикой.
4. Топливную систему менять не пидеться. Подключишь все к ТНВД и все.
6. Интеркулер конечно надо.
7. Про сцепу не скажу, у меня автомат.
А по мне проще тебе найти АКПП и поставить все как есть. Останеться только салонную косу сростить с ручным кондеем и приборку от АКПП поставить. Видел гдето на цедия клубе за 2р продавали.

Автор: Mihail V 22.7.2012, 16:54

В общем друзья, я в ступоре, чего делать?

Фото прокладок ГБЦ, вверху стоковая, внизу от Иво-8, многослойная. Так вот, на прокладке Эво пару отверстий вообще закрыты, правда одним слоем, центральным, а их там 6 или 7 вроде. А внизу видно отчетливо, что 4 канала (вроде как маслянных) сильно заужены, хотя так же, одним слоем центральным, т.е. при желании все можно рассверлить и прошарошить.

Сток:

Эво:


Блин че делать то? Слышал, что ГБЦ у Эво все же отличаются каналами, я про Эво-7,8,9, ведь прокладка то от нее.
Так же слышал, что наиболее аналогичная турбо башка с атмосферной у Эво-6.
Вот и думаю, может расточить отверстия как на стоке?

Автор: Sergey152 23.7.2012, 11:23

Может маслоканал заужен чтобы бодьше масла шло к маслофорсункам? Я бы просверлил не задумываясь, у тебя были значит сверли. И форсунок у тебя нет. Шатуны отправили мне федералЭкспрес.

Автор: san4es 23.7.2012, 13:00

К маслофорсам в блоке идет масло канал толщиной с палец ) У меня такая же прокладка стоит. и Стоят маслофорсы. Я ниче не сверлил)

Автор: Mihail V 23.7.2012, 17:41

А вот и зря Саш, т.к. голова наша не совсем такая как у эво 7,8,9, туда и так масла меньше проходит, а с этими заужениями так и вообще...
Ну фиг знает, я пожалуй "разверну" все отверстия по сток прокладке, как по шаблону.

Автор: san4es 23.7.2012, 18:42

вот блин озадачил. Надо будет скинуть крышку хотя бы и посмотреть что там происходит.

Автор: Mihail V 23.7.2012, 18:57

Пока еще мало проездил, прокладка не должна была сильно прикипеть, думаю снимется/поставится все норм. Я бы сделал...

Автор: san4es 23.7.2012, 18:58

а мне кажется или зато эти каналы шире?

Автор: Mihail V 23.7.2012, 19:03

Будем посмотреть!

Автор: san4es 23.7.2012, 19:09

а утебя какой код прокладки? не 1005A700?

Автор: Mihail V 23.7.2012, 19:15

Да, она.

Автор: san4es 23.7.2012, 19:32

это от 9го эвика получается. У меня такая же.

даже если использовать на 8 эвике ее похоже сверлят:

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-turbo-drivetrain/490468-evo9-headgasket-evo8.html

Автор: Mihail V 23.7.2012, 19:38

Будешь разбирать и сверлить?

Автор: san4es 23.7.2012, 19:40

видимо придется!


add-> а это видел?

http://forums.evolutionm.net/evo-engine-turbo-drivetrain/512420-fyi-evo6-vs-evo9-headgasket.html

Автор: Mihail V 23.7.2012, 19:46

Походу наша сток прокладка и есть такая же как на Эво-6, трехслойная.

Автор: san4es 23.7.2012, 19:55

есть еще такая тема:
http://forums.evolutionm.net/9296212-post9.html

Автор: Mihail V 23.7.2012, 20:08

Чего делать то будем в итоге?

Автор: san4es 23.7.2012, 20:16

а у тебя мотор разобран? Можешь глянуть эти закрытые на прокладке отверстия на блоке и голове? совместить так сказать.

add-> Этого отверстия у нас на прокладке от 2.0 нету, а в блоке и на прокладке эво оно есть. Есть ли в голове оно:

Автор: Mihail V 23.7.2012, 20:28

Конечно могу, завтра или послезавтра сделаю, на блоке они точно есть, на голове не помню...

Автор: san4es 24.7.2012, 13:41

еще бы хорошо шприцем масло давануть в этот канал в голове. глянуть куда он там подает.

Автор: san4es 24.7.2012, 21:39

снял седня крышку ГБЦ. Покрутил стартером. Масло везде давит. фиг знает для чего эти каналы закрытые в прокладке.
Пока не буду снимать ГБЦ и сверлить прокладку.

Автор: ArtemX 24.7.2012, 21:45

Сколько должен быть зазор на кованых поршнях на холодную (поршень - цилиндр)? Где на заказ сделать поршня?

Автор: Titus 24.7.2012, 21:58

7-9 соток, с поршнями можем помочь.

Автор: Sergey152 24.7.2012, 22:12

нифига се при стоковый 0.02-0.04мм. Ониже как половник в кастрюле на холодную будут греметь.

Автор: Titus 24.7.2012, 22:23

Стоп. Стоит очень четко понимать - что вопрос был про кованые поршня.

На кованых поршнях зазор должен быть 7-9 соток, не меньше, иначе их расклинит при нагреве, греметь на холодную они будут чуть - да, именно по этому звуку профи определяют, что в машине стоит кованая поршневая, звук очень приятный, кстати

На литых поршнях зазор должен быть меньше, угу, их не "распирает" так как ковку при повышенных температурах.

Автор: ArtemX 24.7.2012, 22:24

Ковка расширяется больше чем обычный сплав, поэтому на холодную естественно гремит, потом нормально. В этом и проболема с коваными поршнями, они быстрее блок портят.

Есть 2 сплава - 2618 и 4032, первый самый прочный, но сильнее расширяется, большинство брендовых поршней - Manley, JE, etc из него делают.

Titus,
а сколько реально ходят такие поршня?

Автор: Titus 24.7.2012, 22:44

Угу, есть такое. Ковка, в принципе, любая ходит порядка 50-100к, зависеть будет от ряда факторов, но, по опыту народа - цифры примерно такие.

Автор: Alexey_gor 24.7.2012, 22:56

А литьё ?

Автор: ArtemX 24.7.2012, 23:01

Литьё до бесконечности .

Ещё собственно вопрос такой - алюминиевый блок если не дуть много смысла гильзовать нет (если он жив), ибо пара алюминий - алюминий имеет более близкие коэффициенты расширения чем чугун - алюминий, правильно мыслю? Соответственно и зазор нужен чуть меньше (в теории).

Автор: Titus 24.7.2012, 23:14

Литье намного дольше, угу, там уже будет зависеть от факторов грамотности постройки, настройки мотора, как его насиловать, что и как часто в него лить..

По гильзовке - в принципе, так и есть
Зазор под ковку все равно минимум 7 соток нужен