+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Всем привет.
В общем я 3 владелец. Изначально проблема на рисовалась от повышенных оборотов ХХ /на момент ремонта она достигла 1500 об/мин /. Веря в лапшу на ушах менял дроссель/клапан ХХ , но от проблемы не уходит ,и она возвращается... Эта проблема повышенных картерных газов , грубо говоря нет нужной герметичности поршневых колец ,газы прорываются во внутрь двигателя ,жгут масло, и благополучно прорываются во впускной коллектор, забивая попутно всё и вся нагаром, который пользы не приносит... Расход масла был 1 литр на 2500км, всего мотор пробежал порядка 150.000км.
В общем первая стадия разбора двигателя показала - мотор работал не в очень комфортном тепловом режиме /вижу по цвету, чую по запаху нагара/ есть мысли о некорректной работе системы ОЖ.
обратите на износ цилиндра /пятна/ - очень прискорбно тут даже просто заменой колец не обойтись...
ГБЦ - состояние печальное ,нагар как коньяк,с выдержкой...
А куда уходит масло? - если моторчик становится грязным... /правда очень мало людей которые контролируют уровень и просто осматривают иногда двигатель на предмет подтеканий, запотеваний.../ а жаль...
а масло уходит через передний сальник коленвала...который выдавило в очень холодное время...
коренные вкладыши коленвала... одно радует - они есть... но жилось им не сладко..
маслосьёмные кольца залегли напрочь... отсюда и расход масла, и повышенные картерные газы...никакая раскоксовка никогда не поможет, хоть обстрадайся её заливать...
пятна на поршнях - это контакт с цилиндром, значит износ цилиндра, в основном элипс, отсюда все вытекающие последствия...
маслосьёмные колпачки дубовые...больше пластиковые, чем резиновые...
После разбора сделана:
шлифофка/полировка коленвала
фрезеровка плоскости ГБЦ
расточка блока цилиндров
шлифофка клапана (16 штук)
обратите на толщину нагара.. специально кусочек оставил для сравнения..
многие мастера не зацикливаются на данных проблемах, считают что "и так сойдёт" ... в принципе оно и понятно, никто не увидит, не узнает, а сколько он ещё отработает - проблемы того кто будет ездить...
притереть такие повреждения не получится, да и не желательно это делать, ибо будет очень большая фаска /пятно контакта клапана с седлом/, а это значит что в очень короткое время будет нарушена герметичность, что приведёт к прогару клапана...ибо узкая фаска клапана обеспечивает лучшую герметичность клапана в течение более продолжительного времени, чем широкая фаска, да и теплоотдачу никто не отменял...
В идеале клапан нужно менять, или как минимум шлифовать в специальном станке для шлифовки фаски и стержня клапана..
... в общем клапана спасли..
вот такие поршни пришли TIK 1,00 мм ... есть небольшой разбег по весу, но это элементарно исправляется.
З.Ы. Весь текст скопировал с тамбовского форума, фотоотчет делал мастер.
На обкатку взял масло BP Visco 3000 10W-40, дальше буду заливать Motul 8100 X-cess 5W-40.
Вот что я покупал:
MD339118 Кольцо уплотнительное свечного колодца (4 шт)
MD302172 Колпачки маслосъёмные выпуск
MD307341 Колпачки маслосъёмные впуск
MD342281 Прокладка клапанной крышки
MD311638 Прокладка крышки маслоналивной горловины
MD342397 Прокладка головки блока
MD372536 Сальник распредвала
MD377999 Сальник коленвала передний
MD372250 Сальник коленвала задний
MR529712 Прокладка выхлопной системы
MR420441 Прокладка впускного коллектора
MR552763 Прокладка выпускного коллектора
O65002.025 Вкладыши шатунные 0.25
M119A025 Вкладышы корень 0.25
MD183238 Прокладка маслоприёмника
MD311638 Прокладка маслозаливной крышки
MD355550 Болт ГБЦ 4 шт
1145A051 Ремень ГРМ
MD356509 Ролик ГРМ
81030700 Болт ГБЦ (комплект 10 штук)
Поршня ремонтные TIK 1,00 мм
Кольца поршневые ремонтные 1,00 мм
BKR6E-11 Свечи NGK 2756
Антифриз TCL Long life coolant (Япония) 6л.
BP Visco 3000 10W-40 (обкатка)
Цена ЗЧ: 20 000р.
шлифовка/полировка коленв. 4 500,00р.
фрезеровка плоскости ГБЦ 750,00р.
расточка блока цилиндров 2 500,00р.
шлифовка клапана (16 штук) 1 300,00р.
Я 2 недели назад разбирал тоже такой мотор. У меня было еще хуже. Фотки есть в моей теме.
Спасибо, познавательно.
Ну почему же цены без ремонта. Мне бы вот желательно знать стоимость работ на все это.
Цены на запчасти самому как раз найти не проблема.
http://www.1001z.ru
http://www.emex.ru
а вот с работами хуже.
меня вот тоже больше цены на работу интересуют. Кстати,как клапана притирали,всмысле приспособа какая? тема моя вот http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=3923&st=80&start=80
Ясно. Если будете еще у этого мастера спросите пож-та
Спс. Сфоткайте ее.
не понятно з\п оригинал?
с работой в 30ку ложился?
Спасибо за отчет! Удачи
Андрей а в 50К уложился??
интересуюсь потому что самому предстоит,но не решу капиталить или взять второй мотор ....
Андрей +1, в самую точку.
продолжим...
готовимся к сборке двигателя, установке коленвала, поршней...
не оригинальные болты ГБЦ, которые зарекомендовали себя на других моторах...чудесно выходят на положенный момент затяжки...
ну вот почти и собран моторчик... навесить осталось маслонасос, помпу, поддон и готовиться к установке...запуску...
Судя по нагару на поршнях, двиг сильно не крутился?
Просто я свой недавно на 260 тыс. разбирал; что клапана, что поршни были чистенькие..Правда давал я им каждый день 7600об.
А, ну это большая редкость... если инфа проверенная и не ложная!
Андрей ,поршня брал +1.0 из за наличия, или +0.5 мало ?
первый правельный ремонт за долгое время (обычно как я - колечки подкинули и в бой)
притирка клапанов везде где я видел происходит так:
Дрель с регулировкой оборотов и реверсом. на неё насадку в виде сверла подходящего диаметра. на него шланг кислородный сантиметров 10 длиной.
шланг надевается на клапан. со стороны тарелки клапан прижимается деревянным/пластмасовым предметом (обратная сторона отвертки). на плоскость притирки наносится смазка специальная. дрель крутит - клапан притирается.
Из какого материала сёдла клапанов? на ГБЦ 1,6... кто в курсе?
надаб приспособу сварганить,шлангом крайне не удобно
В магазине подаеться за 150р приспособа для притирки клапанов с цанговым зажимом. Пользуюсь таким, все нравиться. Еще пружинку от зонтика под приспособу ставлю чтоб прижатие клапана было всегда одинаковое.
http://www.youtube.com/watch?v=RYbWnbfkm7I&feature=related
Серег,в москве с этим проще,а у нас в магазах только под ваз-газ приспсобы продаются.
Ajusa
огромная работа)) автор молодец, сам недавно перебирал, правда только бошу и то не из-за жера масла
Ребят подскажите, плиз, пробегу 170 000 капремонт походу не делался никогда.... мне грозит расточка?
и каким образом потом подбирать кольца поршневые?
пока купил:
маслосьемники,
кольца Автовелт, походу стандартные
прокладки
уплотнители свечных колодцев
и сальник распредвала
ремонтить буду не сам.... придется отдать в сервис, знакомых, кто бы умел делать движки нет.... я не знаю что они там мне навертят(((
А мерять надо, тут гадать нельзя.
Поршня мерять микрометром и цилиндры мерять (нутрометром), и уже исходя из того, что будет видно по цилиндрам (диаметр, эллипсность и тп) - уже принимать решение о необходимости расточки. Причем, это бы все доверить опытному мотористу.
Автору спасибо за отчет, сореинтировал в нужном направлении по запчастям.
ребята привет,выручайте.Друг ремонтирует двигатель,встал вопрос о замене поршни.Так в известном магазине бьется 3 стандарта :
04
06/2003 - ...
STD A
CC
06/2003 - ...
STD B
CC
06/2003 - ...
STD C
что это такое?нужны стандартные обычные поршня,не ремонтные!
на старых поршнях написано: 18S10-T4
Двигатель 1.6 2005 год ,4g18,дорестайл
Говорят на блоке выбита буква и на обратной стороне поршня...впритык не вижу.Есть фото может у кого?
ребят всё нашёл,спасибо больше не надо)
добрый день. Ребят. подскажите пожалуйста.
купил машинку с легким поеданием масла с контрактным мотором. покупал у знакомого. ему твердили что движка 60 тыщ прошла.
так то вроде и ездила - не тупила, проблем небыло.
вобщем решил перебрать. маслосъемные конечно залегли как у свех - это уже норма )) но вот что я нашел еще.
оцените пожалуйста по фото и подскажите че делать.
http://files.mail.ru/663E3976960C453CAECC3DFABCD82D1C?t=1
живу в глубинке жуткой. тут люди незнают что такое нутромер.
я даже вкладышей не заказывал блин - ориентировался на небольшой пробег.
понимаю конечно что конкретных выводов по фото сделать нельзя. но надеюсь на мнение бывалых маньяков.
Имхуется мне, что судя по затирам на поршнях и цилиндрах хона там давненько уже нет.
Выход вижу такой - снимать двигатель, промерять, растачивать под ремонтные поршня (если размеры еще позволяют) и собирать обратно.
Либо бери контрактник с маленьким пробегом, но это те же яйца.
А еще лучше 4G94 воткнуть
Спасибо за ответы, замаялся в гараже -не отвечал. Ато взялся за все в куче. Фото потом сделаю в нужных темах.
У меня проблемка в том что нутромера мне не найти. Точить темболее негде.
Вы не знаете, можно ли кудато блок отправить на расточку транспортной компанией например? Может есть такие конторы? Желательро добросовестные конечно-ато получается чисто на доверии к мастерам ))
Вы где обитаете?
у меня друг сейчас капиталку делает 1,5 месяца уже без авто. Так у него вот какой гемор - заказал вкладыши 0,25, не подошли (кривые), заказал другую фирму, Автовел кажись - слишком легко коленвал крутится - мастера отказались собирать, чтобы к ним потом претензий не было. Позвонили Сергею 152-му, сказал, что сам эту фирму пользует, фирма нормальная, просто могли косячные прийти. Перезаказали.... Такая же хня. Сам вал был проточен ПРАВИЛЬНО - возили в несколько контор проверять. В итоге заказал вкладыши 0,5 и под НИХ, так скть, на месте еще раз протачивали. Всё подошло идеально.
Ёмаё))) А в ближайших больших городах не возможно отремонтировать мотор?
Олег, вот! http://www.forum.lancer-club.ru/index.php?showtopic=174534 ,первое что попалось и с нашего форума http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=6858.Короче понимаешь, чего нельзя сделать не снимая штанов
Я думаю ответом на второй вопрос у любого спеца будет общепринятое - ХЗ.
Ребята, есть, кто из МСК? Подскажите пожалуйста грамотного моториста, который за разумный ценник мог бы помочь с заменой гидрокомпенсаторов. Знаю многие эту процедуру тут делают самостоятельно, но я своими кривыми руками и без инструмента в мотор лезть не рискну.
Заранее спасибо!
Привет. Я не из Москвы, но очень рядом. Если хочешь приезжай. Покажу, научу, руки выпямлю.
Если Ногинск для тебя недалеко, то приезжай.
Болтов надо 10 штук. Если первый раз разбираешь, то можно и старые оставить. А так они мериются по длиннее и если превышают предельный размер, то идут род замену.
Друзья, помогите пожалуйста.
Может, кто знает телефончик Сергея: Sergey152, мы договорились, что я подъеду к нему в Ногинск поменять гидрики. Обменялись телефонами, но похоже, что он ошибся в номере, а я сразу не проверил. Теперь я подъехал, дозвониться до него не могу, стою загораю:(
П.с. все, отбой. Сергей нашелся:)
Сегодня сняли голову.
К моему большому сожалению, вердикт - точить. Если в 1,2 и 4 цилиндрах дела еще более или менее, а вот в 3-ем в точки максимума кольца выработка ощущается пальцем.
Подскажите, люди знающие, номера ремонтных поршней и колец. А то я, что то запутался.
Позвонил в местный магазин сказали есть в наличии Autowelt d76.00 +0.50 вместе с кольцами - цена комплекта 7500р. (нормальная цена? хорошие поршня/кольца ?)
нашел еще
MD366902 они вроде тоже d76.00 +0.50 но подтверждения я этому не нашел.
TEIKIN 43281050 - 1500р. за штуку но очень долго ждать
MD 366906 - кольца ремонтные +0.50 - 4000-4500р. и тоже очень долго ждать.
Помогите люди добрые !
PS: до этого купил оригинальные кольца:MD361982, пришли в белой коробочке с наклейкой mitsubishi, а внутри 3 пакетика, подскажите кто держал в руках оригинальные кольца похожи эти на оригинальные или нет ?
По поршням. Смотрел в Механике? там есть Teikin 76+0,50 - 1050р. за поршень. Может есть в наличии в Москве. http://www.mehanika.ru/prices/stockimp.xls
RN6LEA,
А в какой размер точить моторист сказал?
scream911, вот варианты:
Поршни:
+0,25: MD375012 (Mitsubishi)
+0,50: MD375013 (Mitsubishi), PN-32151 (AUTOWELT), 43281050 (Teikin)
Кольца:
+0,25: MD366905 (Mitsubishi), 33937-025 (Tp)
+0,50: MD366906 (Mitsubishi), 33937-050 (Tp)
Конкретно не сказал про размер,но думаю 0.25 самый раз будет.
Господа нужна помощь в подборе вкладышей.
Я так понял у нас в двигателе 4g18 три типа вкладышей:
1. вкладыш шатунный 1115A081-85 (пять размеров STD) их надо 4 шт.
2. вкладыш коренной 1052A016-20 (пять размеров STD) сколько таких надо ???
3. вкладыш коренной с полукольцами 1052A021-25 (пять размеров STD) сколько надо таких ???
Звоню мастеру - он говорит: " покупай вкладыши шатунные, коренные и полукольца". На мой вопрос какие номера отвечает что любые.... сижу теперь ломаю голову, потому что не знаю ни количество ни размеры...
Заказать надо сегодня
на MLС говорят если не точили вал - то ставить шатунные Taiho R130ASTD
подскажите номера коренных и коренных с полукольцами Taiho
В каталогах есть же вся информация
Шатунных надо 4, коренных 4, полуколец 1.
Вкладыши надо подбирать по меткам на блоке и коленвале, если ни колено, ни блок не точились.
Если же какой-то из этих узлов подвергался обработке, то брать нужно ремонтные размеры.
Спасибо AKStyle, номера оригиналов я нашел а вот с номерами аналогов тяжко, может посоветуете что нибудь по более приемлемой цене ?
По аналогам не подскажу. Каталоги выдают только оригинал.
Доброго времени суток ! Ребята, срочно нужна помощь.
Звонит сегодня мастер, который капиталит мой 4g18, и говорит 2-е новости, ну как всегда 1 плохая другая нет.
1) двигатель собрали - машину завели;
2) голова тарахтит.
Мастер предпологает, что:
1) прокладка Victor Reinz не качественная и не все масленые каналы работают и масло не качает в голову;
2) Стучат гидрокомпенсаторы. Самое инетресное, что они не заправляли их дизелем, сказали что нет спец. инструмента.
Отсюда несколько вопросов:
а) что им посоветовать чтобы заправить гидрики;
б) сколько должно пройти времени, чтобы пустые гидрики самостоятельно заполнились маслом, и заполнятся ли они вообще;
в) они сказали, чтобы добраться до гидриков надо разбирать разспредвал, я слышал иное, что там быстрее и проще, поясните как быстро добраться до гидриков;
г) другой вариант.
Я лично, сомневаюсь в некачественной прокладке Victor Reinz.
Распредвал снимать не надо. Надо снять клап. крышку и открутить ось коромысел.
Гидрики должны прокачаться на работающем моторе минут за 15 !.
Где вы таких горе-мастеров нашли???
В ростове с мастерами проблемы, Ребята, у кого есть б/у прокладка блока цилидра, посмотрите на фото выше все дырочки совпадают с моей Victor Reinz.
scream911, мастера, которым вы отдали свой автомобиль, вовсе и не мастера. И не надо покупать какие-то левые прокладки. Есть оригинал, его и надо брать, чтоб потом проблем не было. Гидрики прокачиваются очень легко и не нужно никакое специальное оборудование. Поищите поиском.
Всё сходится!
Олег, машину на трос, мастеров - нах. Сами всё прокачаем, благо больших скрепок (специнструмент) для гидриков валом .Динамометрические ключи и руки теперь есть
Есть толстые скрепки.Вот они самое то.
Ну дык езжай к ним, пусть заправляют гидрики дизелем, ставят на место. Заводите авто и ждете 15-30 минут.
Если стучат, то предъявляй претензию мастерам. Мол поломали гидрики, комплект новых 6 рублей.
И пусть все делают при тебе. На все про все часа 3.
На холостом ходу гидрики не прокачаются. Только на повышенных оборотах. Если это вообще гидрики стучат. Может там клапана стучат по Поршням. Мотор ровно работает?
дабл
Дело не в б/у машине
В мануале, что выложили тебе ранее, написано как проверить гидрики - заправляешь их дизелем и сжимаешь. Если сжимаются,то в утиль.
Клапана перепутать сложно. Они просто не встанут, т.к. разных диаметров.
Метки ремня ГРМ также надо проверить.
Либо поршни неправильно поставили либо метки ГРМ неправильно выставлены.
Да хз в чем может быть причина выхода из строя гидрика. Может они ими кидались
Ну как там дела обстоят?
Починили движку?
Читал, читал, а тут бац и закончилось всё внезапно
А у нас всегда так...Решил проблему и в кусты Где то на форуме народ просил докладывать о решениях проблем... У Олега эйфория
от отремонтированного мотора. Вот и молчит. Подумаешь пару мелочей потеряли мотористы...
Ждем рассказ
ну что тут сказать.... Не покупайте б/у машины у не знакомых и не пробуйте экономить и чинить их в ара сервисах , даже если вам его посоветовал RN6LEA. Это очень дорогая затея.
Вообще после завершения ремонта, я думаю, покупка двигателя на филтоке с полной заменой - самое правильное решение. Конечно мотористы будут против, ну понятно это их хлеб. Почему именно так ? :
1) можно поставить 4g93 это больше по мощности;
2) автосервисный ремонт не чита заводскому, как бы ни старались токаря и мастера, так как на заводе не получится;
3) дорого !! Во владике на филтоке можно за 20т.р. взять 4g93 + 4т.р. доставка + свап до 10т.р. итого 34 т.р. с более мощным двигателем без пробега по России. Почему важно без пробега по России ? Потому что японцы в свое большинстве ни такие тупые как наш обыватель, и у них точно меняют масло на ТО в отличии от наших автосервисов ) Я раньше думал. что это все байки... Но 10 дней назад меня подвозила девочка на красной мазде, купила она её 30 т. км. назад и еще ни разу не была в автосервисе. Ну понимаете все вытекающие из этого. Она согласилась со мной, что это опасно, и что это приведет к последствиям как у меня, но главный аргумент "Я скоро буду её продавать". Большинство наших сограждан руководствуется тезисом "После меня хоть пожар", в принципе я попал видимо на таких же.
Общество потребителей, куда деваться - смериться..
Потом рассказал своему знакомому о своих проблемах, он рассказал как они меняли масло на ТО (у оф. дилера) и стало понятно, что враги кругом и все это не байки. Т.е. машины в режиме городских пробок ездят без замены масла ни по 8000 км, а по 30000+км. Вот и делайте выводы.
Значит на что я попал я:
значит "ашотам" я отдал 2000р. за разборку
1200 эвакуатор на другой конец города. эти "мастера" решили почистить нагар крупной наждачкой внутри цилиндра - малодцы !! перед ремонтом рассказывали сказки мол есть нутрометр есть динамометрические ключи, что все проверят, все промерят, на факте оказалось что не чего этого нет.
Другой сервис
========
20000р работа (разборка+сборка+все работы по ГБЦ (шлифовка клапанов, притирка и т.д.)
2800 проточка блока цилиндров
400 фрезеровка плоскости БЦ
1500 замена и перепресовка подушек двигателя (зад и перед)
итого: 24700 деревянных
Запчасти:
1. 015388001 VICTOR REINZ ПОЛНЫЙ НАБОР ПРОКЛАДОК 3910р.
2. MD356509 GMB ролик ремня ГРМ 578р.
3. M09CS3FMZ RBI ПОДУШКА ДВИГАТЕЛЯ передняя в сборе 806р.
4. m09cs3ea0 RBI САЙЛЕНТБЛОК задней ОПОРЫ ДВИГАТЕЛЯ 347р.
5. 81030700 AJUSA БОЛТЫ ГБЦ комплект 10 шт. 666р.
6. 5535XS GATES РЕМЕНЬ ГРМ ЗУБЧАТЫЙ 5535XS 109 X 25 611р.
7. 0986452041 BOSCH ФИЛЬТР МАСЛ 130р.
8. AUTOWELT набор поршней и колец +0.50 6500р. (реально его найти за 4000-4500р. но я просто торопился и брал на рынке по наличию, а вообще можно поставить TIKKEN поршня набор 4 шт 2000р. + TP кольца за 1100р. будет не хуже, я так думаю)
9. Denso свечи комплект 350р.
10. Shell 10w40 масло полусинтетика 950р. (на обкатку)
11. Motul антифриз 1200р.
12. R130ASTD Taiho Вкладыши шатунные STD комплект (4-ре подшипника) 358р
13. M119ASTD Taiho Вкладыши коренные+владыш упорных полуколец комплект 487р.
итого: 16893р.
А вкладыши какие брал? А поршни? Номера в студию до кучи давай. Пригодиться кому нибудь.
Всем привет. Перебрал двигатель. Расточка поршни 0.5, коленвал 0.25. Завелась как говориться с пол пинка. Но с трубы валит дым. Что может быть?
Здравствуйте, подскажите в москве кто делает копиталку ? Двиг 4G18 1.6 2003г. 160 т. пробега. Может есть у когт знакомые. С машиной неохото расставаться ну никак((
Sergey152 тут на форуме, быстро и качественно, огромный опыт работы с моторами лансов.
Я масло не менял уже 55т.км так как не вижу в этом смысла, мотор 245 тыс\км, жрёт масла два литра на тыщу, подливаю по литру на каждые 500км.
Там капиталить уже нечего, имхо.
Adidas, еще скажи что катализаторы все на месте и чистенькие...
Ты бы видел нагар от масла в камере. Там образуется сажа комками и начинает задирать зеркало + засираются клапана и не закрываются до конца потом начинаю прогорать... ну короче и так далее. И уже вместо замены колечек с притиркой клапанов нужна хороша капитала с проточкой цилиндров, замена клапанов, направляющих и седел...
Ну мы то понимает, что капиталкой будет заниматься следующий владелец, правда как ты будешь его продавать с синим дымом как от тепловоза...
вопрос на засыпку.
на поршнях стоят точки (метки), в какую сторону они должны смотреть? и на что это влияет?
сейчас у меня метки стоят в сторону кпп.
мотор 4G18
А замки шатунных вкладышей на багажник!
Палец поршневой стоит не ровно по центру, он смещен! Это очень важно!!!
При подходе поршня к ВМТ на поршень действует сила давления газов. Поршень опирается на поршневой палец и чем больше сила давления поршня на палец, тем выше трение и тем труднее поршню повернуться на неподвижном пальце.
Е – смещение пальца поршня, М1 – разворачивающий момент от трения поршня о палец, М2 – компенсирующий момент от смещения пальца, Р – давление на поршень в ВМТ Все об методах оптимизации смотреть здесь.
Для уменьшения усилий поворота поршня и снижения возможного стука поршня при повышенном зазоре в цилиндре ось пальца на поршне обычно смещают на 0.5-1.5 мм влево, если смотреть на поршень спереди двигателя. По рис. 10 момент сил, поворачивающих поршень вблизи ВМТ, компенсируется моментом от сил давления газов на поршень.
Да пожалуйста )) будет обидно если свеже собранный мотор ляжет.
Доброго времени суток, решил поменять кольца на двигателе 4G18, проверили нутромером цилиндры, 1 и 2 - овал 0.01, 3 - 0.02, 4 - 0.05, моторист который мерил, сказал что можно не точить. Зеркало в порядке, задиров нет. Хочу узнать уважаемые пользователи ваше мнение, стоит точить или можно обойтись простой заменой колец?
Приветствую, все, что равно или выше 4 сотки - уже стоит точить.
Виктор, решился на замену колец. Подскажи плиз маслосьемные кольца TP или оригинал? Разница по цене в три раза.
Бери TP.
TP вполне хорошие, угу)
Слышал, что в мурзилке есть некая опечатка в разделе по капиталке? Что там за косяк?
Да там полно опечаток)
Добрый день, собираюсь менять кольца, пока так сказать готовлюсь в плане техническом, поэтому возникли пару вопросов))) Раздел инструкции GR00005800-11B прочитал, но не нашел некоторые интересующие меня подробности... Итак: 1) существует ли какой-либо порядок затяжки болтов осей коромысел (не момент, а именно порядок) 2)затяжка болтов гбц, затянуть нужным моментом, затем полностью ослабить и т.д. это действительно нужно? нет тут ошибки? и для чего это кто нибудь поясните 3)расположение замков верхней и нижней половин, а так же замка расширителя маслосьемного колца относсительно поршневого пальца и друг друга (а то на схеме не очень понятно). Спасибо
Привет.
1) не регламентируется. У себя затянул все до упора, затем протягивал, начиная от середины;
2) ошибки, думаю, нет. Предполагаю, делается это для того, чтобы лучше обжалась прокладка, но не уверен;
3) замки маслосъёмных колец расположить под углом 90 градусов относительно замков компрессионных колец. Расположение замка расширителя не регламентируется.
Спасибо, и все же по кольцам не понятно. Нашел на каком то форуме рекомендацию ставить замок расширителя маслосьемного кольца вдоль поршневого пальца (т.е. замок смотрит на торец поршневого пальца) так ли это? И вопрос верхнюю и нижнюю части маслосьемного кольца ставить замками вместе(друг под другом) или разводить их в стороны?(на 180 град друг от друга)
Я читал этот мануал и видел эту схему
Делаю капремонт.
Запчастей выходит пока на 22 тыщи. В этой сумме шаровые, сайлентблоки по подвеске, сцепление, поршни, кольца, масла, антифриз и тд.
К вопросу подошел очень ответственно, изучил наверно все что можно.
Если кому-то интересно могу рассказать че к чему, выложить сканы актуальных оптовых (-15% примерно от обычной цены) цен.
MS32101 AUTOWELT 546,00
Вкладыши
BE32101 AUTOWELT 365,00
Вкладыши шатунные
550040295 SHELL 1 337,00
Масло моторное
W6103 MANN 225,00
Фильтр масляный HONDA/KIA/HYUNDAI/MITSUBISHI/OPEL
A1047 SAKURA 312,00
Фильтр воздушный MITSUBISHI COLT/LANCER 1.3-1.6
CT1008 CONTITECH 705,00
Ремень ГРМ MITSUBISHI 1.3-1.6 03-06 (109x25)
GWM54A GMB 949,00
GWM-54A
KM008 AISIN 3 885,00
Сцепление к-т MITSUBISHI COLT III/LANCER V/GALANT V-VI 1.5-1.8 84-92
CS010702GR COOLSTREAM 455,00
Антифриз CoolStream Optima Green готовый (зеленый) 5кг
CS010701GR COOLSTREAM 210,00
Антифриз CoolStream Optima Green готовый (зеленый) 1кг
CLM37 CTR 298,00
Стойка стабилизатора
TH629588J VERNET 596,00
Термостат
SB7872 555 1 228,00
Опора шаровая нижняя
MD163246 MITSUBISHI 131,00
Кольцо уплотнительное передней крышки двигателя
NEP57008A6 NTN-SNR 744,00
Натяжной ролик ремня грм
FS32070 AUTOWELT 3 416,00
Комплект прокладок
PN32151 AUTOWELT 6 700,00
Поршень
+опора ДВС зданяя.
Шаровых 2 штуки за 1200р.
Фильтр воздушный SAKURA не стал бы ставить, пыль пропускает на ура
Всем аллоха. Вот уже очень давно продолжаются работы по борьбе с Жорой МасляноВым.
Вчера собирал блок, все болты тянул согласно мануалу не от третьего рима).А оригинал переведенный.
Приветствую
Мануал или переведенную часть с моментами в студию бы - добавим в FAQ
По звуку - да обычный звук, без смазки-то)
Абразив не дал бы такой звук, да и откуда взяться в блоке такому количеству абразива?
Зазоры по поршневой какие делали?
По люфту шестерни коленвала - с лезвием хорошая фишка, можно еще использовать кусочек измерительного щупа подходящей толщины
Приветствую
1) ссылка на мануал на моем ЯД :https://yadi.sk/d/FesXE2Zq3NyoKF
2) зазоры не знаю, но гоняют к этим ребятам много народа.
3) щупане было и всунул лезвие)
4) то есть с поршневой все ок и можно собирать дальше?)) просто не помню с каким усилием родные роршни выходили.
5) смазку между вкладышем и посадояным местом на шатунах, крышках и бугелях оставить или пересобрать без нее? Мнения разделяются и пугают, что с маслом зазор не тот , поихватит на горячую или провернет.
При замене вкладышей везде были в масле и крышки и бугеля тоже.
За ссылку сенк, изучу
По зазорам понял, вообще, хорошо бы знать, так, на всякий случай.
Ну, про щупы я как про классический вариант, про лезвие - кстати, реально круто, как-то не делал так никто раньше)
Ну, гарантировать по видео и описанию, что с поршневой все ок никто не сможет, но, если делали нормальные спецы - все должно быть гуд.
По смазке - если легкая смазка моторным маслом или веретенкой - так и делается
Вить, просто очкую что абразив не смыл толком. Да проворачивается как то туго. Смазывал лм молиген , пол литра заюзал, смазал все что можно)
Если есть подозрения на абразив - лучше все промыть хорошенько)
По смазке - обычно на свеженьком моторном масле все собирается, ничего другое туда не нужно.
На корпусе маслонасоса есть 2 пробки у фильтра, м12х1.5 вроде, как в гбц. Что за каналы? Кто то пишет , что там редукционный клапан, кто то, что там втулка насоса. Просто подумал термодатчик туда вживить , чтоб поддон не варить.
Тоже была такая мысль. Но всё забываю проверить, что там, когда масло меняю.
Гребаная алкидная эмаль, покрасил ей позавчера поддон, сегодня вроде высох, лбезжирил, намазал гермет, приклеил, стал убирать излишки и вся она стала облазить. Навалил еще слой, стало еще хуже. Пофиг ,там никто не видит, но при случае перекрашу.обидно....
Ferrik
Ок, померяемся
Autowelt MS-32101 5 Вкладыши коренные, комплект 3 дн. 31 шт. 513 ₽
Autowelt BE-32101 5 Вкладыши шатунные комплект 3 дн. 31 шт. 349 ₽
Shell 550040295 8 Масло моторное синтетическое "Helix HX8 Synthetic 5W-40", 4л на ЦС 1 дн 8 шт. 1 255 ₽
Вообще, на 4г18 в допуске идёт 5в30/0в30, так это)) Да на 95% моторов тридцатка, в нашем климате уж точно, и потом уже всякое минеральное говно, и нормальные масла в40 Мотор проектировался под в30. Хорошая синтетика, не рашамэйд стоит от 1600 за 4л
MANN-FILTER W 610/3 9 Фильтр масляный двигателя 4 дн. 457 шт. 191 ₽
Во впуск Сакуру и прочие жапаншляпы опустим, правильно сказали, говно. У них и бумага так себе, но это ничего, если на каждом ТО менять раз в 7-8тык, то норм)) а сосёт пыль как правило уплотнение, резинка говно, от перепадов температуры становится не резинкой, появляются щели, фильтр натурально в коробе болтается, и через это пыль и сосёт. Манн конечно, но в нём будет лежать корея))) фильтрон минимум. Выберем дешёвый топ))
Knecht (Mahle Filter) LX 1076 9 Фильтр воздушный двигателя на ЦС 1 дн. 14 шт. 289 ₽ Тоже Корея)) Но норм.
Contitech CT1008 8 Ремень зубчатый на ЦС 1 дн. 4 шт. 687 ₽
GMB GWM-54A 8 Насос водяной 3 дн. 3 шт. 903 ₽ Но тоже имею 2 неудачных опыта с гмб. Я бы добавил столько же, и взял скф.
SKF VKPC 95863 7 Насос водяной 4 дн. 4 шт. 2 143 ₽
KM008...3 556 ₽ )) Но Аисин больше не айсин, лет 5 как)) Кому по-бодрее ездить...уж лучше ексцеди мэйд ин чайна(такое же говно если честно)или валео))
Антифриз опустим, это вкусовщина...но в целом нашей химпромышленности коммерческой не доверяю, и никому не советую...
CTR CLM37 3 Стойка стабилизатора 7 дн. 20 шт. 287 ₽ Тут прям совсем ровно)) CTR норм, ставлю всё по ходовке, кроме, например рычагов на тойоты, оч мягкие сайленты. На корейцев норм.
TH629588J VERNET...568₽.
Никогда не верьте картавым жабоглотам)) Чего стоит их эпопея с одноразовыми термосами в корпусе и датчиком в сборе на EP6 моторы)) Контора жабоглотская, их резинки/пластмасски с прокладками на французах херово ходят в нашеи климате!))
Gates 7412-10456 6 Термостат на ЦС 1 дн. 7 шт. 477 ₽
Менять шаровые в рычагах с изначальной заводской пресс-горячей посадкой - это фу-фу. Каждому - своё, удачи на дорогах))
Mitsubishi MD163246 8 Кольцо уплотнительное масляного насоса 3 дн. 3 шт. 122 ₽
NTN NEP57-008A-6 8 Ролик натяжителя ремня ГРМ 2 дн. 24 шт. 708 ₽
В подшипнике могут быть картавые жабоглоты из Кореи)) Я бы СКФ воткнул, почти на 200рэ дешевле, тоже из кореи.
Autowelt FS-32070 4 Комплект прокладок двигателя полный 3 дн. 13 шт. 3 234 ₽
Я б докинул 2рэ и взял виктОр райнц. Резинки однозначно дольше ходят, в разы. Резинки автовельта голимый китай, имхо.
AutoweltPN-32151 Поршень двигателя 3 дн. 4шт. компл. 32 шт. 1 590 ₽ 6 360 ₽ ЫЫЫ
Короче, 1-1,5рубля примерно по артикулам сделал)))
Я перемерял)))
Это не срач, скорее мой личный опыт, ковыряю тачки самые разные, и уже прилично, европа, корея, япония, отсюда и выводы. Конечно, мои субъективные.
Но, объяснюсь сразу, у меня типа сервис-гараж, работаю один, объёмы для одного большие, и я общаюсь с менеджерами на предмет качества и цены, с прицелом на то, что мне не нужны рекламации, я стараюсь ставить такие детали и расходники, чтобы у клиента по-дольше не было головняков, и чтобы всё по-дольше ходило, в пределах разумного. И чтобы мне не парится с огромной базой контор, по огромному количеству машин, что например, вот ХХХ говно контора, но есть у них такая штука, или отдельная помпа, они её заказывают у скф, а продают в 10 раз дешевле!!!! Это всё мифы, а если и не мифы, то частные случаи, в которые мне вникать не реально, если только речь не идёт о детали от 10К+.
Потому что люди ко мне ездят годами, некоторые уже лет 7, самые первые)) Смотрю, как что ходит, какая фирма, из всего спектра моих запросов, а это совсем разные тачки(совсем свежие часто, этого года-трёхлетки), удовлетворяла моим требованиям, чтобы всегда всё было в наличии или поставка максимум на следующий день, в случаях кроилова максимум 3 дня.
И если я говорю, что в автовельте резинки говно - они там говно. Может, и левак(на вид не левак), но я впарывался, и такое людям не поставлю, ибо спрос потом с меня. Мне самому не приятно будет, даже если человек и не шарит, и ему похрен...Короче, мне больше не надо.
Надеюсь объяснил свой подход.
Например, масла, жижки различные Вальволин(и ещё с 10 брендов, но я лично остановился на Вальволине), оригинальные масла в коробасы. Одна контора. Всё в наличии, опт прайс, приехал - забрал, от коробки до контейнера. Шелл и мобил не беру, ибо наш разлив. Другие - другое))
Почему Вальволин...Первые моторные масла в мире, официально)) Хоть и бодяжники теперь по-сути.
Но вот пример. Кайрон, 111й мерсо-мотор, до 60тык на дилерском говношеле, раз в 15тык(было коричневато внутри), потом строго на вальвике, замена те же раз в 13-14тык...на 165тык рванул антифриз в 4й горшок, и проблема, имхо не в прокладке...но не суть, состояние мотора на вскрытии
Выражение "срач", в данном случае, прошу воспринять как "обмен опытом"
Я торгую автоэлектроникой (сигнализации, регистраторы, навигаторы и тд) и с недавнего времени (около года) начал торговать так же запчастями.
Людям, делающим капремонт 4G18 - я писал артикул поршневой автовельт. Рекомендую ее! Токарь сказал очень хорошая железка, он каждый день блоки точит. Кольца сказал среднего качества. Идут комплектом (поршни, кольца, пальцы). Между тейкеном и автовельтом - однозначно поршни автовельт. С резинками автовельт каждый решает сам. Я объяснил свою логику выбора этой запчасти.
Про автовельт и прочие... Не про резинки, а в целом.
Что касается кии, хендай и прочих машин корейского происхождения, считаю, что там можно особо не экономить, хоть оригинал бери, он не кусается по ценам. Ну да, есть конкретные случаи конечно.
Митсу сама по себе не самая дешевая по обслуге, поэтому тут заменители и колхоз (типа рассмотреть идею собрать стойку стабилизатора с болтом ГБЦ от ТАЗа и поставить резинки от волги туда) - я только за. Естественно к этому надо подходить со здравым смыслом.
Хотелось бы еще сказать про китайские запчасти (типа подушка двигателя от Чери Фора). Года 3 назад качество было плохое. Сейчас качество улучшается. Тут надо учиться на чужих ошибках)
Кстати эта самая передняя опора двигателя от Чери Фора прошла у меня 30 тыс. И чуть менее года назад она стоила 198 руб в сборе. За эти деньги это отличный показатель. Сайлент РБИ стоит 800р, подушка не в сборе, это к сведению.
Фильтра манн тоже часто выбираю.
ТРВ - колодки, диски, суппорта, рычаги. Поддерживаю.
Рычаги - лемфердер. Была А4, ставил туда лемфердер, был доволен. Кстати, на лансере у меня 1 стойка стабилизатора лемфердер.
АТЕ - все по тормозной системе.
Контитеч - ремни.
Про группу вконтакте. Она достаточно большая. Лансер не редкая машина и если какую-то запчасть ставят тысячи человек, то можно и попробовать.
Бывают случае при подборе запчастей, что оригинал стоит 10р, известный заменитель 8, а не известный бренд, на которого просто 0 отзывов, стоит 2р. Если деталь не жизненно важная, то считаю можно и попробовать. У меня было несколько таких случаев. И все было хорошо.
Про блюпринт вообще молчу, стараюсь обходить эту фирму стороной.
Всем привет. Подскажите знающие люди, чем опасен небольшой люфт указанный на фото? или такие вещи в пределах нормы?
https://radikal.ru
Да вроде так и должно быть. В положениях, когда клапан закрыт, между клапаном и коромыслом есть зазор, который и позволяет Вам подвигать коромысло "от руки".
Спасибо за информацию
Доброго времени суток всем) Всем спасибо за ответы! Собственно новый вопрос к знатокам и тем кто менял кольца на поршнях.
Как должны правильно располагаться замки колец на поршне и ориентированность верх/низ?
С компрессионными еще понятно верх кольца отмечен и замки 180 градусов друг к другу.
Как все таки правильно расположить замки наборного маслосъёмного и есть ли у них верх/низ?
Всем привет! На МЛК написал, как-то тихо.
Прошу совета.
Добрался до головы, предистория
Прокладка давала несильную течь (наружу и внутрь (чуть-чуть)) в левой верхнем углу (если смотреть на двигатель от радиатора), впрочем, как я понял, это болячка, судя по видео на Ютубе.
Т.к. авто при пробеге 124,7 ккм съела 650 гр на 8,7 ккм, то решил уж и проверить и состояние ЦПГ, надежд было мало (до этого смотрел камерой в цилиндры), но вдруг, кольца залегли.
По увиденному после снятия головы надежды еще были: хон (или одно название от него) в некоторым местах все же просматривался.
https://radikal.ru
После снятия поршней картина маслом: с кольцами все в порядке, и компрессионными и маслосъемными, износ минимален, полная подвижность, упругость, каналы не забиты, как у Константина (K0nstant1n), только при пробеге 208 ккм.
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Износ юбок значительный
1 – 75.94, 2 – 75.93, 3 – 75.93, 4 – 75.93 ( 12 мм от края юбки), в теории должны быть 75.96-75.98, наверное
Шатунные вкладыши в хорошем состоянии, особенно нижние, на верхних по краям видно желтизну
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Шейки КВ шатунные в допуске 41,99, пока не понял почему, ведь вкладыши разные.
Да, и кстати, вкладыши мои размеров 2, 2, 1, 2, цифры на блоке II, II, II, II, но на третьем шатуне есть метка белая, остальные без меток. Короче из-за масла я подумал, что она желтая - диффузия, и если бы не маркировка краской на вкладышах, хз как покупать, если бы эта краска стерлась бы.
Голова в отличном состоянии, ну я это и раньше знал
https://radikal.ru
Теперь о главном
Износ цилиндров:
1: (вдоль КВ), верх – 0,037, сер- 0,045, низ – 0,025
(поперек КВ), верх – 0,042, сер- 0,025, низ – 0,02
2: (вдоль КВ), верх – 0,025, сер- 0,035, низ – 0,02
(поперек КВ), верх – 0,04, сер- 0,03, низ – 0,03
3: (вдоль КВ), верх – 0,028, сер- 0,041, низ – 0,033
(поперек КВ), верх – 0,048, сер- 0,03, низ – 0,022
4: (вдоль КВ), верх – 0,01, сер- 0,01, низ – 0,01
(поперек КВ), верх – 0,06, сер- 0,047, низ – 0,03
Понятно, что никаких надежд на замену колец
Поэтому у меня есть несколько вопросов.
1. Точить, как я понял, на 0.25? (просто при обращении в компанию по расточке говорят сначала замеры, потом скажем под какой размер, хотя я им сказал замеры)
2. Они сказали расточат, а потом покупайте поршни, разве это правильно?
3. Какие поршни ставить, и идут ли они с пальцами, кольцами?
4. И не лучше бы сделать гильзовку? Если да, то какие гильзы?
Спасибо заранее!
З.Ы. Масло менял часто, двигатель не перегревал, иногда для профилактики крутил, короче, вряд ли здесь косяк с системой охлаждения, а вот просчет есть, ощущение такое, что конструкция поршней не под наш гавнобензин с серой, я думаю, что нагар выше верхнего кольца, да и между компрессионными кольцами действует как абразив, плюс к этому недостаточная смазка юбки поршня, все это ИМХО.
Привет, как уже писал на MLC - искать поршни ремонтные, под них точить блок, дальше колено на промеры, голову на переборку.
Виктор, по моим замерам я в ремонтный 0,25 впишусь? Или везти блок в расточку, там замерят, а потом поршни брать? И какого производителя?
Вот этот поршень MD375012 76+0.25? Инфы в инете совсем мало(
Именно сначала искать и покупать поршня, и только когда они будут в руках - везти точить блок. Будет смешено, если расточат в +0,25, а поршни получится найти только +0,5 или +1,0 (что наиболее вероятно и будет).
По брендам - Autowelt, Teikin, номера обсуждались множество раз.
Не знаю, как множество раз, больше всего информации http://forum.amadeus-project.com/index.php?showtopic=12638&hl=%F0%E5%EC%EE%ED%F2%ED%FB%E5, конечно, но 0,25 я кроме MD375012 не нашел. А инетмагазины выдает заменители для этого номера 0,5. Вот как-то не хочется обмануться.
Ну так кто-нибудь скажет, MD375012 это 76,25?
Спасибо, добрый человек, заказываю.
Да, и еще, промерив точнее диаметры шатунных шеек КВ получил везде 41,985, т.е. он вписывается под клеймо II на колене по таблице (41, 985 - 41, 995), износа не видно визуально. Не запариваться и взять теже стандарты, что с завода стояли или взять на стандарт меньше, т.е. 41,980 - 41,985?
Да, и поршни все 75,98 при замере от края юбки на 12 мм, поршня группы В (на блоке выбито), так что износа поршней нет практически.
И я думаю, что проблема конкретно в этом моторе это конструкция поршня в районе компрессионных колец (конус), весь поршень чистый, а там весь в коксе, вот он то и хреначит стенки цилиндров и это точный факт, т.к. износ стенок цилиндров у меня наблюдается до самих краев, т.е. выше зоны 12 мм от края блока.
И система охлаждения здесь не причем, разве только маслофорсунки помогли бы, лучше бы охлаждался поршень и соответственно меньше бы было кокса в районе конуса, и соответственно меньше бы был износ, плюс к этому бензин с высоким содержанием серы. Поэтому и натыкаешься на темы типа 180 ккм, хон на месте, в основном Москва, там с бензином дела обстоят лучше. Все это только мое мнение, на истину не претендую, чтоб камнями не забросали.
Спс
Поршни 0.25, MD 375012, они существуют, спасибо Fantex
https://radikal.ru
А вот колец 0.25 NPR (мне больше нравятся, чем TP) нет временно в продаже , брать 0.5 и колхозить с ними не охота.
Подскажите, в оригинале стоят TP, а RIK не лучше будет?
Ладно, понял(.
Тогда такой вопрос:
1. Корзина сцепления в идеале, за исключением потертости на лепестках от выжимного, можно ее оставлять?
2. Сальники двигателя на текут, можно оставлять?
Я бы поменял и сцепление в сборе (корзина-выжимной-диск) и передний-задний сальники коленвала и колечко под маслонасосом, чтобы потом не было обидно...))
По помпе сразу заодно прикинуть пробег, при необходимости заменить (больше 90к ее гонять не стоит), ну, приводные ремни и ремень ГРМ - это само собой разумеющееся, под замену.
Спасибо
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |