Продолжение экспериментов с салонным фильтром |
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Продолжение экспериментов с салонным фильтром |
Гость_psixoxirurg_* |
14.7.2010, 21:04
Сообщение
#1
|
Гости |
Может кто помнит про мои эксперименты с салонным фильтром на Лансер-клубе?
Так вот, продолжая серию: (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/0/2/2010-07-14-387.jpg) (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/20/2/2010-07-14-388.jpg) Нашел в РЕАЛе по 99 рублей (хватит на два раза). Есть еще такой (его хватит на четыре раза (по 25 рублей за фильтр)): (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/18/2/2010-07-14-389.jpg) Блоки на второй фотке размером со спичечный коробок и заполнены углем. Фильтр с третьей фотки обкатывается со вчерашнего дня на машине тестя. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Тем, кто не выкинул родной фильтр - повезло. У него пластиковый каркас - полигон для умелых ручек. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) |
|
|
14.7.2010, 21:07
Сообщение
#2
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Тем, кто не выкинул родной фильтр - повезло. У него пластиковый каркас - полигон для умелых ручек. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Я родной фильтр, по-моему, не выкинул... Миш, ты предлагаешь "стряпать" его самим из подручных материалов? Извини, но ту тему я не видел, поэтому не в курсах... |
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
14.7.2010, 21:11
Сообщение
#3
|
Гости |
Ильгиз, в свое время вопрос стоял о количестве угля в "угольных" фильтрах. Сам понимаешь, что в пропитке его, в лучшем случае, граммы (для цвета бумаги). Тут его грамм 300. Цена - копейки. Почему бы не попробовать. Тем более, что вонючий КамАЗ искать долго не придется. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) А подготовив рамку, "изготовление" сведется к паре движений ножницами. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
14.7.2010, 21:16
Сообщение
#4
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Тут его грамм 300. Цена - копейки. Почему бы не попробовать. Только толщина его смущает - неужели работает? И потом, на родном он идет гармошкой, а тут плоское полотно получается - пропускная площадь резко уменьшается, поэтому может гораздо быстрее забиваться пылью. Как прошли испытания? На долго хватает? |
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
14.7.2010, 21:18
Сообщение
#5
|
Гости |
"Испытания" начались вчера. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
14.7.2010, 21:22
Сообщение
#6
|
Гости |
|
|
|
14.7.2010, 21:24
Сообщение
#7
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
ОК, Ждем результатов... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Если все тип-топ, значит не зря я "Плюшкина" изобразил и пожалел оригинал выбросить - попробую тоже сделать...
|
|
|
15.7.2010, 8:53
Сообщение
#8
|
|
Маньяк-читатель Группа: Технический Маньяк Сообщений: 302 Регистрация: 20.2.2009 Из: Москва, СВАО, Бабушкинская Вне форума Авто: Lancer 1.6 AT Репутация: 3 |
А у меня аж 3 старых в гараже валяются, как раз в воскресенье руки чесались выбросить - лень победила!
Ждем результатов теста и фотоотчет! |
|
|
17.7.2010, 15:11
Сообщение
#9
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Миш, "нарисуй" популярно, как подготовить кассету, плиз. Посмотрел сегодня в гараже - точно, родной фильтр лежит на месте. Скорее всего, я его оставлял в качестве образца... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Выходит не зря... Как называются правильно эти материалы, чтобы знать, что искать в магазинах?
|
|
|
29.7.2010, 12:45
Сообщение
#10
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Аууу! Миша (Хирург который), нарисуй, пожалуйста, как кассету фильтра салонного готовить к использованию подручных материалов. А то скоро ТО60, хочу к этому времени уже сварганить... И как правильно называются эти фильтрующие элементы?
Искал тему про это - не нашел... |
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 12:47
Сообщение
#11
|
Гости |
Ильгиз, я как раз помаленьку штору выковыриваю. Приклеена шописец.
|
|
|
29.7.2010, 12:54
Сообщение
#12
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
(IMG:style_emoticons/default/blink.gif) Поясни на счет шторы - недопонял... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 12:57
Сообщение
#13
|
Гости |
Штора - фильтрующая гармошка.
|
|
|
29.7.2010, 12:58
Сообщение
#14
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
А просто вырезать нельзя?
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 12:59
Сообщение
#15
|
Гости |
Вот и вырезаю помаленьку, должен просто пластик остаться.
|
|
|
29.7.2010, 13:02
Сообщение
#16
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
А я так понял, что ты у себя уже сделал и ездишь с самодельным фильтром...
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 13:03
Сообщение
#17
|
Гости |
Сделал я тестю. Себе делаю.
|
|
|
29.7.2010, 13:07
Сообщение
#18
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Тогда обрисуй, как - будем делать параллельно... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 13:09
Сообщение
#19
|
Гости |
Вырезай штору и соскребай ее остатки с пластика.
|
|
|
29.7.2010, 13:12
Сообщение
#20
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
А потом? Я так думаю, надо приделывать что-то вроде уголка по периметру и к нему крепить новый фильтрующий элемент? Только вот пока не понял, как его закреплять... Ну не клеить же каждый раз...
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
29.7.2010, 13:42
Сообщение
#21
|
Гости |
Две пластинки (уголка) подклеить надо будет, а фильтроэлемент будет просто вкладываться.
|
|
|
29.7.2010, 13:52
Сообщение
#22
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
ОК, как доберусь до гаража, заберу старый фильтр и буду маньячить...
|
|
|
29.7.2010, 16:19
Сообщение
#23
|
|
Космический технический маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 1256 Регистрация: 19.2.2009 Из: г. Мирный космодром ПЛЕСЕЦК 29rus Вне форума Репутация: 35 |
Так дорогие мои, не забываем фоток процесса побольше, а то НЕВСКИЙ фильтр меня пока не впечатлил, а ента идея нравится (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
29.7.2010, 20:44
Сообщение
#24
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Ну а чё ж! Фотик есть, "фотопленки" навалом! Как начну возиться, буду снимать... (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
9.8.2010, 18:56
Сообщение
#25
|
|
Технический Маньяк Группа: Почетные ветераны Сообщений: 176 Регистрация: 4.5.2009 Из: Млечный путь-солнечная система-планета Земля-Россия-Москва- с Химок я:) Вне форума Репутация: 38 |
хм... интересно, все гениально просто и логично.
надо будет поискать материальчик. в конце лета буду чистить кондей второй раз и нужно будет новый фильтр сварганить. сенкс только я родной фильтр выкинул. как невский выглядит не помню, с ним не получится? |
|
|
9.8.2010, 19:46
Сообщение
#26
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
|
|
|
13.8.2010, 12:31
Сообщение
#27
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 84 Регистрация: 11.3.2010 Из: Киев Вне форума Авто: lancer 9 (CS3A) x42 tunned Репутация: 1 |
как невский выглядит не помню, с ним не получится? Нет, думаю, не получится - невский жиденький... Стенки вообще, как картон, они с приклеенным фильтрующим элементом-то туда сюда "гуляют", а как уберешь его вообще... хлеба и зрелищ!!! где продолжение?? какова конечная идея задействована? я уже подготовил рамку от оригинального фильтра - ух напарился пока вытащил ФЭ (самого первого, хорошо, что не выбросил - у него самая толковая толщина рамки) и вклеил уголки. Сейчас пока в поисках фильтрующего элемента по-интереснее. |
|
|
13.8.2010, 20:25
Сообщение
#28
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
13.8.2010, 20:42
Сообщение
#29
|
Гости |
В процессе изготовления пришла хорошая идея как сделать равномерное основание под фильтроэлемент. Ищу сейчас кусок стальной штукатурной сетки. Жаба душит рулон покупать.
|
|
|
14.8.2010, 14:53
Сообщение
#30
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 116 Регистрация: 21.2.2010 Из: Иркутск Вне форума Репутация: 2 |
Парни простой фильтр стоит 200-400р. Угольный 300-700р. А цена вкладыша какая?
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
15.8.2010, 20:45
Сообщение
#31
|
Гости |
Вкладыша хватает на 2 или 4 раза (лист режется). Цена листа в магазине около 100 рублей.
|
|
|
Гость_psixoxirurg_* |
15.8.2010, 20:48
Сообщение
#32
|
Гости |
Ладно, поехали дальше.
Выковырял я лишнее из оригинального фильтра и получил (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/21/2/2010-08-15-427.jpg) Так как ремонтом никто не занимался (и кусочка сетки одолжить было негде), прикупил в Оби подставку под горячее и удалил лишнее (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/18/2/2010-08-15-430.jpg) |
|
|
3.10.2010, 14:14
Сообщение
#33
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1248 Регистрация: 24.3.2009 Из: Санкт-Петербург Вне форума Авто: Mitsubishi Outlander 3 Репутация: 25 |
Миша, ну и как результат эксперимента?
|
|
|
3.10.2010, 14:30
Сообщение
#34
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
Блин, фильтров угольных таких для вытяжек не видел. Вот в чем вся проблема... Где бы их найти такие? мож по инету заказать...
вопщим так, посмотрел... в Техносиле - 599 руб. в Эльдорадо 380р. будем дальше смотреть... |
|
|
Гость_alftuning_* |
3.10.2010, 14:41
Сообщение
#35
|
Гости |
масляный фильтр своими руками:
берём баночку от детского питания, 100г свежих опилок и паралон со строительного рынка, сверху резинку от смесителя, силикон и холодной сваркой. Не, холодная сварка дорого. заматываем нитками и пропитываем супер-клеем. все! |
|
|
3.10.2010, 14:52
Сообщение
#36
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29932 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
|
|
|
3.10.2010, 16:43
Сообщение
#37
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
масляный фильтр своими руками: берём баночку от детского питания, 100г свежих опилок и паралон со строительного рынка, сверху резинку от смесителя, силикон и холодной сваркой. Не, холодная сварка дорого. заматываем нитками и пропитываем супер-клеем. все! Понимаешь в чем дело, Серега, за...бало брать фильтр за 900 руб (я иимею ввиду угольный) хватает его на месяц. Дальнейшие чистки - стремная тема. Ставить фильтр простой - воняет от впереди стоящих автобусов и волг! будут предложения по теме? |
|
|
3.10.2010, 22:21
Сообщение
#38
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1248 Регистрация: 24.3.2009 Из: Санкт-Петербург Вне форума Авто: Mitsubishi Outlander 3 Репутация: 25 |
Понимаешь в чем дело, Серега, за...бало брать фильтр за 900 руб (я иимею ввиду угольный) хватает его на месяц. Дальнейшие чистки - стремная тема. Ставить фильтр простой - воняет от впереди стоящих автобусов и волг! будут предложения по теме? Угольный сегодня вышел в 500 и в 700 рэ, взял два для сравнения. ACE - 700 Japanparts - 500 Тем не менее это тоже деньги. |
|
|
5.2.2011, 0:14
Сообщение
#39
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 154 Регистрация: 11.6.2010 Из: Орел Вне форума Репутация: 0 |
вот на exist есть угольный TSN 9.7.15 - 367р. правда на сколько его хватит и на сколько он угольный вопрос:)
|
|
|
10.3.2011, 22:06
Сообщение
#40
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 29 Регистрация: 27.2.2009 Из: Москва Вне форума Репутация: 1 |
TSN обычный оказался не очень.
|
|
|
11.3.2011, 10:00
Сообщение
#41
|
|
Маньяк-читатель Группа: Технический Маньяк Сообщений: 302 Регистрация: 20.2.2009 Из: Москва, СВАО, Бабушкинская Вне форума Авто: Lancer 1.6 AT Репутация: 3 |
Я сакуру 3501 ставлю уже который раз, мне нравится!
|
|
|
13.4.2011, 18:28
Сообщение
#42
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 284 Регистрация: 2.6.2009 Из: г. Владимир Вне форума Авто: Lancer X - 2.0 MT 4WD Репутация: 1 |
чёт тема умерла, поднимаю )))
Есть стандартный фильтр, что надо купить ? как материал называется? С учётом того, что стандартную гармошку я вырежу и выкину )) |
|
|
19.5.2011, 18:19
Сообщение
#43
|
|
Начинающий Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 11 Регистрация: 19.5.2011 Вне форума Авто: IX 1.6 MT 2007 Репутация: 0 |
А вообще есть ли смысл заморачиваться, если можно купить рулей за 400 и не париться? Или просто охота помастерить? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
|
|
|
19.5.2011, 21:12
Сообщение
#44
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
Здравствуйте Grave,
смысл заморочки в том, что площадь и вес угля в штатном фильтре очень мал и фильтр не эффективен. если взять кассету от вытяжки например - масса угля и толщина его слоя в десятки раз больше. Что получаем - за автобусами и уазиками - не воняет выхлопом в салоне и не нужно переводить на внутреннюю циркуляцию воздуха. (IMG:http://foto.infan.ru/img/800-0/f/20/2/2010-07-14-388.jpg) |
|
|
20.5.2011, 16:17
Сообщение
#45
|
|
Don Amadeus Группа: Главные администраторы Сообщений: 29932 Регистрация: 19.2.2009 Из: Russia, Sevastopol Вне форума Авто: Lancer IX-1.6 MT Turbo, Honda Accord IX-2.4 AT Executive. Репутация: 465 |
Я беру неоригинальные угольные фильтры, по цене точно не скажу, но, что-то около $10-15, меняю раз в 5к (вместе с ТО машины) и даже не задумывался, что-то там еще мудрить, вот честно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
20.5.2011, 18:12
Сообщение
#46
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
тоже можно, Вить, я так же делаю щас. Но бывает всё-же пробивается запах от впереди стоящего автобуса какого нибудь...
потому и задумался |
|
|
23.5.2011, 20:21
Сообщение
#47
|
|
Технический Маньяк Группа: Технический Маньяк Сообщений: 386 Регистрация: 2.2.2011 Из: Москвы, СЗАО Вне форума Репутация: 4 |
Здорово. (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) Молодец Yuriy_R +500. Правда я свой тока как 5 дней назад поменял, на угольный, а в остальные разы хочу именно так и делать. Тока правда что каркас от аналога не подойдёт? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
|
|
|
24.5.2011, 9:11
Сообщение
#48
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
Каркас любой можно, проблема найти кассеты подходящие.
|
|
|
24.5.2011, 9:48
Сообщение
#49
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
проблема найти кассеты подходящие. Вот то-то и оно... Я пока не смог найти ничего подходящего (IMG:style_emoticons/default/sad.gif) , поэтому пока забросил эту темку на антресоли... |
|
|
28.5.2011, 0:30
Сообщение
#50
|
|
маньячу по чуть чуть Группа: Технический Маньяк Сообщений: 337 Регистрация: 15.4.2011 Из: Москва- Тольяттти Вне форума Репутация: 3 |
млин народ и всё????.... я требую продолжение банкета!!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
может заняться промышленным шпионажем и понять откуда берется этот материал на вытяжки???? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) |
|
|
29.5.2011, 8:48
Сообщение
#51
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
там уголь внутри, такой же как в противогазах.
|
|
|
29.5.2011, 8:58
Сообщение
#52
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Администраторы Сообщений: 2443 Регистрация: 25.12.2009 Из: Уфа - город трех шурупов Вне форума Авто: Subaru XV Репутация: 57 |
Предлагаешь купить противогаз и выпотрошить его? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
29.5.2011, 10:27
Сообщение
#53
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
|
|
|
1.6.2011, 9:40
Сообщение
#54
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Почетные ветераны Сообщений: 1935 Регистрация: 24.11.2010 Из: Казань Вне форума Репутация: 46 |
а активированный уголь не подойдет? его бинтом перемотать и вперед (IMG:style_emoticons/default/good.gif) (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
|
|
|
1.6.2011, 10:46
Сообщение
#55
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
(IMG:style_emoticons/default/rofl.gif) прикалываешься...
|
|
|
1.6.2011, 16:15
Сообщение
#56
|
|
Технический Маньяк-Гуру Группа: Технический Маньяк Сообщений: 1934 Регистрация: 3.4.2010 Из: Москвы Вне форума Репутация: 58 |
Предлагаешь купить противогаз и выпотрошить его? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) зачем потрошить ? предлагаю встроить фильтрующую коробку противогаза в воздуховод или построить систему вентиляции на основе изолирующего противогаза (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) жывотные будут рады: (IMG:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/92/Dog_with_mask_WWI.jpg/220px-Dog_with_mask_WWI.jpg) |
|
|
1.6.2011, 17:23
Сообщение
#57
|
|
Миша-Сан Группа: Главные администраторы Сообщений: 10512 Регистрация: 10.12.2009 Из: Нижегородской обл. '152 RUS Вне форума Авто: Volvo XC90 2.5T Репутация: 312 |
Могу подогнать противогазы, у меня их есть два! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
|
|
|
1.6.2011, 17:45
Сообщение
#58
|
|
***** Группа: Администраторы Сообщений: 2152 Регистрация: 26.7.2009 Из: Славный град Тобольск Вне форума Репутация: 53 |
Нет уж, спасиб. Нужны кассаты от вытяжек, желательно как на фото выше. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
|
|
|
+7-978-708-85-73 Дроссель Amadeus Productions. Быстрый заказ по телефону. (Viber, WhatsApp, Telegram) |
Текстовая версия | © 2006-2024 Форум Технических Маньяков. |
|