Коробка F4A42-2 от charly-sf и другие, Эксперименты по усилению коробок F4A4x-x, F4A5x-x, F5A4x-x ВКонтактеFacebookОдноклассникиМой РњРёСЂGoogle+TwitterLinkedInLiveJournal Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[brainer]

Там нет барабанного тормоза,а зачем замеры давления выбрасывать,хотя верно они уже не нужны...
Да нормально там всё и с железом и с гидроблоком... в мозгах проблема,мозги не те,передаточные разные у этих коробок,отсюда и нет синхронизации...
по ощущениям при переходе со 2й на 3ю в коробке на долю секунды что то клинит отсюда и удар низа коробки об подрамник,думаю происходит это от того что пакет реверса(LR) не успевает отключится а овердрайв (OD) уже вкл все это при постоянно включенном ундердрайве, это примерно как на механике одновременно включить две передачи -валы заклинит. Я просто уже х з что думать...

две передачи одновременно не включаться, стоит запрет в программе

[Dima72]

brainer, как тогда это можно объяснить -при переходе со 2й на 3ю в коробке на долю секунды что то клинит отсюда и удар низа коробки об подрамник.
гидроблок 100% не причём.

[Shadow]

Дим, я тут подумал, а ты уверен что беда именно в коробке, может удары банально идут действительно от того что ты закрепил не как положено коробас?
У тебя подушки стоят не в натяг?
Потому что наклон АКПП под нагрузкой - нормальное явление.

Тяжело не увидев симптомов - рассуждать...

Ситуация какая:
1) ты говоришь масло не темнеет и т.п. - это хорошо, значит фрики не горят
2) удары пошли не сразу (как раз сходится с версией о подушках)
3) гидроблоки поменяны, передачи переключает...

Управление АКПП осуществляется примитивнейшим методом.

При переключениях со второй на третью:
2 передача UnderDrive Clutch и Second Brake работают
3 передача UnderDrive Clutch и OverDrive Clutch работают

В чем в принципе может быть проблема... Раз лазал в задний пакет менять пружину, то есть подозрения на резиновый свисток (сальник муфты второго тормоза). Ты его точно поменял, после сборки всего пакета? потому что по симптомам сходится...
Управление одинаковое по сути (алгоритм включения пакетов)...

Передаточные передач:
1 - 2- 3 - 4 - R
42 коробка: 2.842 - 1.529 - 1.000 - 0.712 - 2.480
51 коробка: 2.842 - 1.495 - 1.000 - 0.731 - 2.720

Если бы мозгам не нравились передаточные давно бы уже высыпались ошибки "2nd gear incorrect ratio" и "4th gear incorrect ratio", ну и на заднюю соответственно, на моменте включения передачи. В твоем случае похоже проблема все ж в крепеже коробки (что ты чувствуешь удары коробки об подрамник... это не нормально, при любых раскладах)...

Так что попробуй поискать проблему в других ключах. Сложно так сходу сказать, в чем косяк, но что я по телефонному разговору понял...

Чудеса рядом с какой шестерней ты натворил? Входного вала вроде?
http://catalog.1001z.ru/mitsubishi/#bWFya2...D09RDUzQQ%3D%3D - ткни к какой детали и куда ты делал маркерную пластину...

[Shadow]

Интересные ссылочки - http://www.slideshare.net/bobbyg9/auto-transmission-f4-a51-3

И еще по передаточным - http://www.mivec.co.nz/tech/F4A4x_AT_Manual.pdf 23A-1-2c

[Dima72]

Коробка закреплена нормально,на боковых подушках висит в равновесии,передняя и задняя подогнаны без натяга,целые не рваные.
Двиг под нагрузкой отклоняется к моторному щиту и при нормальных переключениях чуть дёргается,я наблюдал это на мощностном стенде.
Переключение со 2 на 3 очень жёсткое с притормаживанием и ударом,а после снятия клеммы первое переключение более мягкое с затягиванием и без удара.
Считывание вых.оборотов снимается с диска с пропилами который приварен к шестерне 27649.
Я не прошу решить мою проблему,я чисто посоветоваться,может у кого то что то было похожее.
В вых. буду снимать,разбирать.

[brainer]

Коробка закреплена нормально,на боковых подушках висит в равновесии,передняя и задняя подогнаны без натяга,целые не рваные.
Двиг под нагрузкой отклоняется к моторному щиту и при нормальных переключениях чуть дёргается,я наблюдал это на мощностном стенде.
Переключение со 2 на 3 очень жёсткое с притормаживанием и ударом,а после снятия клеммы первое переключение более мягкое с затягиванием и без удара.
Считывание вых.оборотов снимается с диска с пропилами который приварен к шестерне 27649.
Я не прошу решить мою проблему,я чисто посоветоваться,может у кого то что то было похожее.
В вых. буду снимать,разбирать.

понятно, что решать тебе
Нигде не стречал тему с переходом от 42 на 51
поэтому готового решения нет Есть только соображения маньяков в теме
Имхо - проблема програмная - читаем выше - Стирается ошибка - первое переключение более мягкое
мое мнение - восстановить коробас в первоначальноом виде \ убрать реперный диск 42 коробки/, установить родные для 51 коробки мозги - ездить без проблем
У тебя есть сканер АКПП мозгов типа http://mmc-reader.ru/?
без сканера такую задачу решить затруднительно, нужно смотреть ошибки
и таблицу давлений засвети
если давление в норме, то механика в порядке

[Shadow]

brainer, родные для коробки мозги - все на V6 двигателях сидят, у них 3 окна на маркерной пластине (т.е. считай обороты двс). Поэтому там наврядли что то путное выйдет. Я уже думал над этим (когда просили провернуть подобную ситуацию).

Сканер мозгов АКПП не нужен, примитивные ошибки по мозгам (которые по протоколу OBDII не покажет - можно считать, тупо замкнув в колодке OBD на массу один пин.
Дальше нейтралкой коробас проморгает - что ему не нравится, и из официального мануала читаем уже.
Долгие моргания - это первая цифра ошибки, короткие - вторая, моргают они по порядку:

11, 12, 14 = датчик положения дроссельной заслонки
15, 16 = датчик температуры акпп
21 = датчик коленвала
22 = входной вал датчик
23 = выходной вал датчик
26 = концевик педали тормоза (замыкание)
27, 28 = селектор неисправность
31 = low-reverse соленоид
32 = underdrive соленоид
33 = reverse соленоид
34 = overdrive соленоид
36, 52, 53 = блокировка бублика управление не работает
41 = 1 передача не верное передаточное соотношение
42 = 2 передача не верное соотношение
43 = 3 передача не верное соотношение
44 = 4 передача не верное соотношение
46 = задняя передача не верное соотношение
54 = управляющее реле


Почитал я кстати еще официальный мануал на рестайл коробку - там еще какая тонкость:
у тебя мозги дорестайл стоят в машине или рестайл? Датчик скорости использовался изначально?

На рестайл коробке в управлении коробки почему то уже что пишут по переключению:
2 передача = UNDERDRIVE + SECOND BRAKE + TORQUE CONVERTOR CLUTCH (блокировка бублика)
3 передача = UNDERDRIVE + OVERDRIVE

В связи с чем потенциальный виновник где то как раз в управлении блокировкой бублика крыться... Как раз от сюда и торможение может быть

[Dima72]

какие мозги я х.з. авто 2001 год по вину 2002.
датчик скорости изначально не использовался(на 42ой заглушка) на 51ой есть датчик на дефе.
...была какая то ошибка,номер не запомнил,перевести не смогли если не ошибаюсь на 17.. начиналась,завтра если будет диагност уточню.
2 передача = UNDERDRIVE + SECOND BRAKE + TORQUE CONVERTOR CLUTCH (блокировка бублика)-да это мысль,попробую проверить,как то давно я подключал светодиод и выводил его в салон,было наглядно видно когда срабатывает блокировка.

[brainer]

какие мозги я х.з. авто 2001 год по вину 2002.
датчик скорости изначально не использовался(на 42ой заглушка) на 51ой есть датчик на дефе.
...была какая то ошибка,номер не запомнил,перевести не смогли если не ошибаюсь на 17.. начиналась,завтра если будет диагност уточню.
2 передача = UNDERDRIVE + SECOND BRAKE + TORQUE CONVERTOR CLUTCH (блокировка бублика)-да это мысль,попробую проверить,как то давно я подключал светодиод и выводил его в салон,было наглядно видно когда срабатывает блокировка.

для отладки тебе весьма может помочь прога mmc-rader \не реклама, сам такой пользовался\
здесь http://mmc-reader.ru/index.php?option=com_...p;limitstart=96
картинка с параметрами, которые определяет прога в динамике
кроме этого рисует графики, определяет ошибки и имеется тест соленоидов
для твоего случая самое то
если реперный диск на 51 такой, как АКПП 42 рестайл без датчика скорости, то твои мозги с 42 будут адекватно воспринимать выходной сигнал с реперного диска 51 коробки Если ошибок нет, то сигналы входной и выходной адекватно воспринимаются ЭБУ 42 коробки
Если на твоей машине есть возможность покататься на первой передаче \ у меня L\ без проблем, то сигналы с входного и выходного датчика адекватно обрабатываются мозгами 42 коробки

[sergey 35]

Скорее всего мозги пытаются компенсировать ошибку(разницу скорости вращения между входным и выходным валами) вторая передача отличается по длине и в этот момент происходит переключение подобное тому, когда движешься накатом под горку. И четвертая короче , наверняка по ней то-же ошибка на тему пробуксовки пакетов... На входном валу (масляном насосе), точно количество прорезей совпадает со штатной коробкой?
Насколько адекватно показывает спидометр, после замены коробки ? в какую сторону приверает ?

[Dima72]

Скорее всего мозги пытаются компенсировать ошибку(разницу скорости вращения между входным и выходным валами) вторая передача отличается по длине и в этот момент происходит переключение подобное тому, когда движешься накатом под горку. И четвертая короче , наверняка по ней то-же ошибка на тему пробуксовки пакетов... На входном валу (масляном насосе), точно количество прорезей совпадает со штатной коробкой?
Насколько адекватно показывает спидометр, после замены коробки ? в какую сторону приверает ?

Ошибок по акпп НЕТ.Проверяли нормальным проф.сканером,он видит коробку он видит все солиноиды и датчики.Ошибок нет.
На входном валу совпадает со штатной коробкой,на выходном сделано как на штатной.
Спидометр естественно врёт,например если на спидометре 100 то реальная скорость 90,главная пара стоит от хундая,она больше по передаточному чем на 42ой.

[sergey 35]

Скорее всего мозги пытаются компенсировать ошибку(разницу скорости вращения между входным и выходным валами) вторая передача отличается по длине и в этот момент происходит переключение подобное тому, когда движешься накатом под горку. И четвертая короче , наверняка по ней то-же ошибка на тему пробуксовки пакетов... На входном валу (масляном насосе), точно количество прорезей совпадает со штатной коробкой?
Насколько адекватно показывает спидометр, после замены коробки ? в какую сторону приверает ?

Ошибок по акпп НЕТ.Проверяли нормальным проф.сканером,он видит коробку он видит все солиноиды и датчики.Ошибок нет.
На входном валу совпадает со штатной коробкой,на выходном сделано как на штатной.
Спидометр естественно врёт,например если на спидометре 100 то реальная скорость 90,главная пара стоит от хундая,она больше по передаточному чем на 42ой.

у тебя нет датчика после главной пары, показания спидометра идут с эбу по показаниям выходного датчика. это(число гп) не повлияет на работу эбу и акпп. Если нет ошибок, тогда почему при сбросе клеммы первое переключение плавное ? ты просто сам пытаешься себя убедить. сделай откат на родные железки и усиль ее. думаю это будет правильнее.
на 51й и 42й коробках насосы разные, и возможно и пластины с прорезями под датчик.
либо делать коррекцию в прошивке, либо возвращаться к сток железкам и длинне передач.
первое иногда не реально.
Я не великий спец в этих делах, но полтора года ездил с отключенным датчиком выходного вала. по причине не родной коробки. она и пиналась и с ударом уходила в третью с четвертой) и потом пока не выключишь зажигание, так и находилась в аварийном режиме. и так после каждого старта двигателя.

[Frizi]

зыж. гидроблоки везде тянутся 11Нм =) сначала обрадовался, мол есть коробка мощнее, а походу все не так уж и просто( удачи с поисками проблемы

[Dima72]

у тебя нет датчика после главной пары, показания спидометра идут с эбу по показаниям выходного датчика. это(число гп) не повлияет на работу эбу и акпп.

--знаю,это всё учитывалось.

Если нет ошибок, тогда почему при сбросе клеммы первое переключение плавное ? ты просто сам пытаешься себя убедить. сделай откат на родные железки и усиль ее. думаю это будет правильнее.

---на самом деле так и происходит,есть свидетели:) первое переключение без удара но с затягиванием.Проблемма не в 42 коробке а в её бублике,слабый,

на 51й и 42й коробках насосы разные, и возможно и пластины с прорезями под датчик.

--верхняя половинка(где шестерни)одинаковые,низ разный на 51ой больше.какой датчик?

либо делать коррекцию в прошивке, либо возвращаться к сток железкам и длинне передач.
первое иногда не реально.

--первое не реально,второе не хотелось бы.

Я не великий спец в этих делах, но полтора года ездил с отключенным датчиком выходного вала. по причине не родной коробки. она и пиналась и с ударом уходила в третью с четвертой) и потом пока не выключишь зажигание, так и находилась в аварийном режиме. и так после каждого старта двигателя.

[Shadow]

Дим, с прошивкой повозиться реально. И я тебе предлагал даже - найди OpenPort 2.0 и слейте дамп автомата через EcuFlash как для ЭВО9 (чтобы списались 512 Кбайт)

[Shadow]

Передаточные числа поправить в прошивке - очень даже возможно, тут люди есть, кто в IDA шарят, помогут наверняка!

[sergey 35]

Передаточные числа поправить в прошивке - очень даже возможно, тут люди есть, кто в IDA шарят, помогут наверняка!

Надо чтобы в мозгах они (карты акпп) правились, мою даже расковырять не смогли, т.е. я сам не ковырял, но сказали что нет карт акпп. если менять мозг попутно.

[Dima72]

Коробку снял.Буду разбирать ещё раз.

[Shadow]

sergey 35, http://vr-4.ru/forum/showpost.php?p=627509&postcount=3 (на наружные и встроенные в ECU) - расковыряли дефинишны.
Были даже скудные карты для F4A42 и F4A51 (там по проценту открытия дросселя переключения) - но я их блин стер (для меня они не интересны). Находил я их соответственно на club3g.org (америкосовский), на ssc-club.ru кто то выкладывал на себринга, там вроде прошивка акпп почти такая же (тока не типтроник), но думаю карты могут совпадать, на край - в IDA, или даже ручками в HEX'е поискать массивы параметров и на них переписать адреса.

[Dima72]

Ну,вообщем, хеппи-энд!Коробка заработала нормально.Дело как говорится было не в бабине.
Мозг от F4A42 без каких либо перепрошивок способен адекватно управлять F4A51,или они просто одинаковые...
Косяк был мой,в железе,ну это уже не важно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Всем спасибо за участие.