Ремонт новостройки своими руками, Каждый мужчина должен построить дом ... Опции

[NightPoisk]

Трассы под кондей, электрические и водяные, закладывать сразу. Кондей ставить после ремонта.
Ну так я себе понимаю ... Но я не профи.

[Engender]

У меня такой вопрос, связанный с эстетической стороной - в новостройке стоит сначала делать ремонт, а потом устанавливать кондиционеры или наоборот, как будет удобнее и лучше? (проводка и прочее)

Паш, однозначно сначала делать ремонт, потом кондер ставить (иначе трассы заделаются пылью и накроется наружний блок). Ставить его перед маляркой (читай поклейкой обоев). Единственное предусмотреть необходимо электроразводку для него заранее. В самую последнюю очередь вешай внутренний блок.

[NightPoisk]

У нас, например, ещё воду запрещают "скапывать" на фасад здания. А наружных желобов-стоков на фасаде для кондеев не предусмотрено. Поэтому трубы для стока конденсата тоже сразу закладывают для соединения с канализацией.

[Engender]

Это жесть...

[LAN 298]

Это жесть...

(IMG:style_emoticons/default/dt.gif) И этот момент необходимо провентилировать заранее, а не в конце ремонта ! Знаю квартиру где запретили капать на фасад, и под внутренним блоком на полу в тазике (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) стоит баллон типо кислородного (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) (IMG:style_emoticons/default/dash.gif) , для сбора конденсата. Вот это точно ЖЕСТЬ!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А вообще в домах с нормальной УК требуют проект кондиционирования квартиры, где дренаж в обязаловку будет затребован со сливом в канализацию.

Р.С. Монтаж трасс и электрики ( !подача эл. питания у Дайкинов и прочих инверторов к наружному, у остальных к внутреннему!!! ) производится на начальном этапе ремонта. Наружный -по желанию, внутренний,- после отделки!

Р.СС. После ремонта допустимо смонтировать кондиционер при условии что внутренний и наружный блоки на одной стене и дренаж только на фасад! ( Не забывайте про Жесть!!! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ).

[NightPoisk]

В общем кондиционер - это зло! Да и на фиХ он в Москве нужен?

Знаю квартиру где запретили капать на фасад, и под внутренним блоком на полу в тазике (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) стоит баллон типо кислородного (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) (IMG:style_emoticons/default/dash.gif) , для сбора конденсата.

А чего? Нормальный такой увлажнитель воздуха получился (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) И ведь тратиться на покупку не надо (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[NightPoisk]

Просто завидую! (IMG:style_emoticons/default/co.gif) (IMG:style_emoticons/default/shout.gif) (IMG:style_emoticons/default/cray.gif) (IMG:style_emoticons/default/good.gif) ( Курить бросил как два года.) (IMG:style_emoticons/default/updown.gif)
(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Да тебе-то чего завидовать - ты ж меня учил ... по телефону (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Так что это исключительно твоя заслуга! "Tet a tet" я тебя уже благодарил. Теперь публично: "Спасибо, друг!" (IMG:style_emoticons/default/friends.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)
Не ну я, конечно, тоже герой (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) Слова в стену (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[LAN 298]

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Завидую что не у меня в бригаде....! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

Да ты сам себе целая бригада! (IMG:style_emoticons/default/good.gif)
А я слишком медленный и обстоятельный для работы на кого-то.
Но наверно, еси чо (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , после "запуска" минимальных удобств в своей квартире могу и помочь, если надо (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[DmitryVS]

У нас, например, ещё воду запрещают "скапывать" на фасад здания. А наружных желобов-стоков на фасаде для кондеев не предусмотрено. Поэтому трубы для стока конденсата тоже сразу закладывают для соединения с канализацией.

У нас навязанная застройщиком УК требовала "отвод конденсата в поддон компрессора" потом появились слова "трубка слива конденсата должна отходить от стены более ... см, что-бы не мочить стену". Но практически все жители делали обычный слив на улицу, трубки от 10 до 30 см. В панельном доме сделать отвод конденсата в канализацию очень проблематично - горизонтальные штробы запрещены, значит остается только помпой по потолку или под полом и далее в сухой сифон.
В моем случае место для кондеев в детской комнате и на кухне приходится непосредственно над подъездной дверью, благо там есть козырек :-), но все равно неэтично
А вот что такое "отвод воды в поддон компрессора" очень интересует - если там действительно есть такой поддон, то весь конденсат будет испаряться или сдуваться вентилятором наружного блока и до земли ни одна капля не долетит. Может трубку вывести выше внешнего блока, над вентилятором, и результат будет аналогичным?

[DmitryVS]

У меня такой вопрос, связанный с эстетической стороной - в новостройке стоит сначала делать ремонт, а потом устанавливать кондиционеры или наоборот, как будет удобнее и лучше? (проводка и прочее)

Паш, однозначно сначала делать ремонт, потом кондер ставить (иначе трассы заделаются пылью и накроется наружний блок). Ставить его перед маляркой (читай поклейкой обоев). Единственное предусмотреть необходимо электроразводку для него заранее. В самую последнюю очередь вешай внутренний блок.

Когда делают комплексный ремонт (или просто фирма с нормальным подходом, а не шабаш-монтаж кондиционеров), то в начале ремонта прокладывают трассы хладагента, электропроводки и конденсата, все трубки заглушают, во время ремонта штробы замуровывают, оставляя только заглушенные хвосты, а после отделки приходят и устанавливаают внутренний блок.
Видел у одной тети в панельном доме П-44Т установщики кондеев проштробили стены по диагонали (фасадную до пенопласта, внутреннюю на глубину 7-10 см), рабочую армаатуру (диаметром 16мм) порезали и загнули, проложили трассу и наружный блок. Общая длина трассы в стене около 5 м (напоминаю, это вглубине более половины несущей стены!!!) . Хорошо, что я в другом корпусе живу ;-) хотя у нас в подъезде свои деятели есть: "там всего нужно углубить немножко в стену".
Я для себя решил, что кондеи придется ставить рядом с фасадной стеной, что-бы шторами прикрыть наружную трассу в пластиковом коробе.

[NightPoisk]

Корыта под кондеями не один раз видел. А вот справляются ли они со своими функциями или нет - не знаю.
Зато знаю, что есть испарители под кондей - фактически корыто с теном. Кто-то у нас из Штатов переезжал после работы по контракту и вместе с остальной техникой с собой приволок.

[NightPoisk]

Подготовка к Стяжке
Собственно стяжка была положена ещё при кладке второго ряда стен (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Понимаю свою торопливость, но тут просто банальная переоценка своих сил в следствии неопытности проведения ремонтов, а потом ещё наложилась острейшая нехватка времени.
Стяжка, это единственное, что не планировалось делать собственными силами изначально. Ещё в период прикидок было выяснено что стоимость одного кв. метра ( 5-7 тонн материалов+их доставка+их подъём ) как-то постоянно стремится к 1000 рублей. Насыпная, кстати, обходилась также или дороже. Ну и сам процесс заливки смущал изрядно своей мокротой и длительностью высыхания.
Полазив в просторах тырнета и на форуме нашего микрорайона столкнулся с полусухой стяжкой от "БАУ-центра":
http://www.bau-center.ru/
Стоимость выходила меньше 1000 рублей за кв. метр вместе с работой, устройство за один день, и никаких протечек. Исследовав подробно готовую и ещё ни чем не прикрытую стяжку у Дирежёра, остановил свой выбор на ней.
Изучив, как следует всё, что с ней связано, прикупил Тепофол"А" металлизированный толщиной 3 мм 2 рулона площадью 105 м непосредственно на заводе-изготовителе. Заплатил 4269,30 руб. Скотчем пришлось обойтись обычным коричневым, т.к. метализированного не нашёл, а аллюминивый не подходил по моим целям.
Купил акриловый универсальный грунт глубокого проникновения "Cover" производителя "Стройресурс ЕК" - 300 руб.
По прихоти жены ( вот уж точно блажь и самая бесполезная трата денег ) для части прихожей, примыкающей к входной двери, был куплен тёплый пол "Теплолюкс 20ТЛБЭ2-26" ( 4640 руб.) и терморегулятор "ТР-115 ( 2420 руб.), но общей стоимостью 6700 (IMG:style_emoticons/default/unknw.gif) , скорее всего, по укоренившейся рыночной привычке торговаться, невзначай шантажировал народ уходом к конкурентам, просто сейчас уже не помню, рублей.

В общем прервав любимый (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) процесс ваяния стен, выпилил дверной проём в том месте где он был запланирован, и уже в третий раз вылизали ( здесь подключились старшая дочка с зятем ) всю квартиру, уделив особое внимание половым перекрытиям, и собрав в очередной раз мешок пыли. Затем пол был тщательно прогрунтован и застелен Тепофолом фольгой вверх с заходом на стены сантиметров на 10. Все стыки проклеены скотчем. Там где захотелось жене, поверх Тепофола, был разложен теплый пол и провода питания и управления им выведены на стену.
Что было отмечено всеми кто в этот момент находился в квартире или потом приходил. По мере застилки пола Тепофолом, а был Декабрь - сезон отопления, температура в квартире начала подниматься и становилось суше. Когда Тепофол был расстелен полностью, по субъективным ощущениям, температура через какое-то время перевалила за 30 градусов. А батареи у меня "от застройщика" - две трубы с рядом пластин. От растеленного Тепофола просто веяло теплом и так и тянуло расстянуться на нём, что впрочем и не приминули сделать "стяжатели" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , когда явились на следующее утро. Под конец работы, а народ работал по пояс голый, они признались, что такой жары они ни в одной квартире не испытывали.

[LAN 298]

По прихоти жены ( вот уж точно блажь и самая бесполезная трата денег ) для части прихожей, примыкающей к входной двери, был куплен тёплый пол "Теплолюкс 20ТЛБЭ2-26"

Олег, вот тут ты зря возмущаешься !

Комфортные ощущения теплоты сняв обувь при входе ДОМОЙ, сухая обувь утром, того СТОЯТ!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

Стяжка
В общем процесс "стяжательства" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) выглядел так ( Фотки не мои, а "надёрганные" с тырнета ):
Сначала приехал замерщик и промерив лазером всю квартиру вычислил площадь квартиры без лоджий в 73 метра, что совпало с данными БТИ. Потом проверил уровень половых плит. Перепад пола составил 2 см. При минимальной толщине 4 см, средняя толщина стяжки составила 5 см.
Приехал самосвал и вывалил около входа в подъезд кучу калиброванного песка.
Работники "БАУ-центра" приволокли миксер совмещённый с компрессором

Также они привезли "Евроцемент" и фиброволокно

По лестницам на мой 19-ый этаж они протянули трубу, подающую готовую смесь, и шланг из квартиры для подачи воды к смесителю.
Выставили лазерный уровень и нанесли метки горизонта по стенам охватив все помещения.
Я их заставил мой Тепофол накрыть полиэтиленовой плёнкой, входящей в стоимость стяжки, за исключением площади тёплого пола.

После чего они пообедали (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
На конец трубы, находящийся в квартире, был прикреплён гаситель:

В дальнейшем процесс выглядел так:
Внизу пара человек в смеситель засыпала цемент, песок и фибру

Смеситель смешивал это дело с водой ( как сказали рабочие ушло всего-то около 200 литров ), а компрессор сжатым воздухом гнал эту смесь ко мне в квартиру. Я думаю соседи всего подъезда были далеко не в восторге, т.к. рокот при подаче смеси стоял приличный. Вылетая из трубы готовая смесь ударялась о стенки гасителя и осыпалась на плёнку:

Один из рабочих раскидывал смесь по полу, а второй правилом вытягивал её, трамбуя насколько возможно, по лазеру:

Как только помещение засыпалось полностью, один из рабочих, надев болотоходы (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , вот таким агрегатом его затирал-трамбовал:

В результате получилось нечто такое:

Когда была засыпана полностью вся площадь квартиры, по дверным проёмам, а также по "узким местам" больших помещений, обычным шпателем с длинным лезвием были прорезаны технологические швы, чтобы стяжку при высыхании не рвало на части. По поверхности они были тут же затёрты обычной гладилкой.
От меня потребовалось полностью освободить весь пол, сделать звонок в "БАУ-центр", потратить времени с 10 до 23 часов ( из которых часов около 6 ушло на устранение засоров в трубе ) на весьма познавательное общение с рабочими.
73 засыпанных кв. метра обошлись в 56000 рублей или 767 руб. за 1 кв. метр ( замер+материалы+работа+доставка, по принципу всё включено ).
Взамен я получил всего за один день ( не считая пары долгих (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) вечеров потраченных на уборку, грунтовку и расстил Тепофола ) стяжку армированную фиброволокном, вместо муторного вязания арматурного каркаса, закупки, доставки и таскания материалов, а в последующем смешивания и заливки всего этого добра по маякам в течении непонятного количества времени.
Плюс к этому: официальной договор на устройство стяжки, пять лет гарантии на неё, и гарантийное письмо на полное возмещение ущерба имуществу общего пользования и третьих лиц.
Сотрудники "БАУ-центра" за собой убрали, вымели и вычистили полностью все места где ступали их ноги и лежали трубопроводы. Даже асфальт на который высыпали песок.
Бонусом для жильцов дома было то, что остатки неиспользованного песка, были перекачаны рабочими в детскую песочницу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , которым они до сих пор строят свои куличики.

ВАЖНО
Технология полусухой стяжки не позволяет механизированно утрамбовывать стяжку в углах и за препятствиями, например за стояками отопления. А также они очень слабо трамбуют её около стен. Частично из-за конструкции диска - основной вес приходится на его центр, а края загибаются вверх не продавливая смесь. А частично из-за боязни повредить толи диск, толи стены. Обзаводитесь болотоходами, они кстати свободно продаются, хотя можно и у стяжателей отнять, вооружайтесь уровнем и фонарём, и не стесняйтесь их тыкать носом.
А! И что ещё крайне важно! Проверьте и при необходимости сразу "осадите" канализационный стояк так, чтобы нижний край приёмного отверстия крестовины для подсоединения сливных труб вашей квартиры находился на уровне будущей стяжки

[Titus]

Олег, круть!

[NightPoisk]

По прихоти жены ( вот уж точно блажь и самая бесполезная трата денег ) для части прихожей, примыкающей к входной двери, был куплен тёплый пол "Теплолюкс 20ТЛБЭ2-26"

Олег, вот тут ты зря возмущаешься !

Комфортные ощущения теплоты сняв обувь при входе ДОМОЙ, сухая обувь утром, того СТОЯТ!!! (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

Надеюсь, что мы ещё этим и пользоваться будем (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) (IMG:style_emoticons/default/drinks.gif)

[NightPoisk]

Уход за Стяжкой
Открывать окна по инструкции запрещено, но проветривать помещение необходимо. Поэтому приходилось в течении 3-х вечеров приезжать на час-полтора и сидеть у приоткрытой двери. Окна просто "плакали".
Ходить в обуви с плоской подошвой, действительно через сутки по ней можно, попробовал, но я не стал злоупотреблять этим, выдержав эти три дня.
После чего я обрезал торчащие по краям стяжки Тепофол и полиэтелен, накрыл стяжку плёнкой, ещё минус 837 руб., как для равномерного просыхания, так и для того чтобы её хоть как-то не пачкать.
Через семь месяцев на поверхности "прорезался" всего один технологический шов. Остальные пока себя не проявили.
Вот как она сейчас выглядит:

[LAN 298]

Стяжка

Бонусом для жильцов дома было то, что остатки неиспользованного песка, были перекачаны рабочими в детскую песочницу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , которым они до сих пор строят свои куличики.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Хорошо, что им песка хватило с запасом, а то-б посгребали б всё с песочниц!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[NightPoisk]

Много говорил, но не рассказал (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Проверка уровней на точность показаний без всяких приспособлений.
Ну так как лазер в следствии дороговизны я исключил из своего арсенала, то пользуюсь уровнями.
Ещё перед покупкой Сергей пытался мне объяснить по мобиле как проверить уровень. Но как обычно понимание пришло с практикой.
Поэтому смотрите глазами.
Уровень кладётся на поверхность. Не обязательно чтобы она была строго горизонтальной. Желательно, как объяснял Серёга, с упором одного торца.

Смотрим на пузырёк уровня и запоминаем где он находится.
Затем уровень поворачивается на 180 градусов в горизонтальной плоскости и кладётся строго на тоже место

Смотрим на пузырёк шкалы и видим что он не занял тоже положение, что и на первой фотке - соответственно уровень "врёт".
Так же проводим проверку показаний вертикали. Я воспользовался расчерченным на стене местом под штробу и подрозетники.
Прикладываем уровень к стене

Проворачиваем его уже в вертикальной плоскости на те же 180 градусов и прикладываем на то же место

Ну тоже чуток врёт.
Вот собственно и всё.
Могу только добавить, что этот уровень выбран штук из сорока ему подобных в Леруа. Найти такой, чтобы показывал и вертикаль и горизонталь одновременно и правильно мне не удалось. Ну и цена ему правда рублей сорок.