Проблемы с жором масла у 4G18, Рассуждения Опции

[Titus]

Какой гидроудар! Не надо преувеличивать (IMG:style_emoticons/default/shok.gif) Там же не как из под крана течет. Наверняка же видел клапана впускные с моторов с задубевшими колпачками, они как елочки под снегом, только от нагара.
И к томуже винс не кусками откалывает нагар, а растворяет в кашицу. Все что пройдет в карер попадет в фильтр, а все остальное при пуске выбросит в выпускной коллектор. Куда именно может попасть?

Я не преувеличиваю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Двигателю очень мало надо, чтобы получить гидроудар. В общем - скажу проще - не подходит эта теория, не может через колпачки идти столько масла, чтобы оно не сгорало, да еще и стекало в картер через отверстия в поршнях (да и как? сверху стоит два компрессионных кольца, снизу одно маслосъемное и отверстия в поршнях за ним) (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Да и сгорит масло моментально - прикинь, какая температура в камерах сгорания, дальше посмотри характеристики любого масла - конкретно - температуру воспламенения его, она намного меньше температуры в камерах сгорания.

Ну а теорию и предложения - как с этим быть - AmadeusShop озвучил чуть выше. На этот мелкий теоретический материал было потрачено достаточно времени и тестов.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Интересны мысли - по обсуждению теории, ну и предложения.

[Sergey152]

Вить если масло поступает в цилиндры так как ты себе представил из моих слов, то через 5км в поддоне ничего не осталось бы. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Как было протестировано, что предложенные меры дают результат и к 100т.к не будет масложера?

[Titus]

Вить если масло поступает в цилиндры так как ты себе представил из моих слов, то через 5км в поддоне ничего не осталось бы. (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Как было протестировано, что предложенные меры дают результат и к 100т.к не будет масложера?

А как еще можно понять фразу

Мне кажеться первоначально дубеют маслосъемные колпачки и мотор начинает педъедать масло, большой объем масла не сгорает полностью в цилиндре и через отверстия в поршнях стекает в картер, потом со временем все это дело обростает нагаром, закоксовывает кольца и тут уже финиш!

? Именно так она и понимается - что через уставшие маслосъемные колпачки масло летит в цилиндры, не успевает там сгореть (хотя такого в принципе не может быть), потом, каким-то чудом стекает в поддон через кольца (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
В общем, это не так.

Ну, а проверка при дымлении маслом - что именно виновато - мск или кольца очень простая - если дым из трубы идет при нажатии на педаль газа - это кольца, если дым из трубы идет при отпускании педали газа - это МСК (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Элементарнейшая проверка, выполняется при помощи второй машины, едущей сзади, и не надо абсолютно ничего гадать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Насчет тестирования - в Amadeus Lab тестировалось. Интересны мнения по описанной теории - ведь пока еще никто не задумывался о том, почему 4G18 так любят "падать" на масложор, а все это лежит на поверхности.

Есть еще третий вариант - смена поршневой и колец, кольца в стоке на поршнях у 4G18 слабенькие..

[Sergey152]

Ладно понял, не так выразился.
Ну вот фото клапана с неисправными колпачками. Нагара некисло! И на днище поршня и в канавках тоже самое. Полюбому МСК ускоряют залегание колец.

Так проходит мотор с предложенными мерами более 100т.к. без масложера?

[Titus]

Похоже на полное отсутствие колпачков, угу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Нет, никто не спорит, что присутствие масла в камерах сгорания никак не способствует продлению жизни двигателя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто - о том, что оно не сгорает и стекает.. Ну, надеюсь, ты понял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По мерам и тп - пока это просто обсуждение, гарантию на какие-либо доработки вообще трудно давать, "пропустит" человек один раз уровень масла ниже минимума и вообще все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надеюсь, это тоже понятно, к чему я, почему, понятия "берем, 100% гарантия, брат" быть не может в природе, ибо это будет нечестно.

Мы сейчас говорим о мерах, которые ДОЛЖНЫ увеличить ресурс двигателя, и интересно послушать комментарии именно к теоретическому материалу, написанному выше. Бизнес-предложеие озвучено прямо сразу же, чтобы был понятен "масштаб трагедии" - точнее, за какие, относительно, копейки, можно продлить жизнь мотора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Турбо-машин это касается просто вдвойне.

[Titus]

Данная тема и материал - попытка вывести всех интересующихся на серьезное обсуждение основной проблемы Лансера - масложора и причин, которые приводят к нему. Такое еще нигде не обсуждалось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Проблему дросселя вроде решили радикально, пришло время подойти и к более серьезной проблеме.. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[vovat]

Данная тема и материал - попытка вывести всех интересующихся на серьезное обсуждение основной проблемы Лансера - масложора и причин, которые приводят к нему. Такое еще нигде не обсуждалось (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

+ 1 odna iz samih "pravilnih tem" na forume))

[Гость_AmadeusShop_*]

Вот поршни которые проходили тесты, справа оригинал, слева наш подопытный.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[shevaserg]

Ну вот, только зашел на форум почитать за масложор, так тут сразу все ответы)))дроссель сделал, надо и с этим разобраться!

[Rcus]

Наверно всё верно, кроме

С самого начала выпуска и по сей день сами блоки по конструкции отличаются только диаметром цилиндров (и наличием маслянных форсунок в 4G15T с турбонагнетателем). Диаметр цилиндра увеличился с 68.2мм (1.2л (1198cc)) до 76мм (1.6л (1584cc)).

В турбированном 4G15T производитель поступил иначе - более производительная система охлаждения, термостат с темературой открытия 82гр. вместо 88гр., масляные форсунки для охлаждения поршня и масляный радиатор с термостатом для охлаждения масла.

Всё-таки ходом они тоже могут отличаться. И ещё я не нашёл масляного радиатора с термостатом в 4G15T, может плохо искал, нашёл только теплообменник, и ничего похоже на термостат в нём не обнаружил.

[Гость_AmadeusShop_*]

Наверно всё верно, кроме

С самого начала выпуска и по сей день сами блоки по конструкции отличаются только диаметром цилиндров (и наличием маслянных форсунок в 4G15T с турбонагнетателем). Диаметр цилиндра увеличился с 68.2мм (1.2л (1198cc)) до 76мм (1.6л (1584cc)).

В турбированном 4G15T производитель поступил иначе - более производительная система охлаждения, термостат с темературой открытия 82гр. вместо 88гр., масляные форсунки для охлаждения поршня и масляный радиатор с термостатом для охлаждения масла.

Всё-таки ходом они тоже могут отличаться. И ещё я не нашёл масляного радиатора с термостатом в 4G15T, может плохо искал, нашёл только теплообменник, и ничего похоже на термостат в нём не обнаружил.

Блок не может отличатся ходом, это "обязанность" коленвала. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
А по радиатору да, правильно подмечено, на машинах выпущеных для городского использования стоит только теплообменник. Но всё же это лучше чем ничего.

[shurman]

Вот поршни которые проходили тесты, справа оригинал, слева наш подопытный.

цена вопроса на поршневую. что входит в комплект, необходимость замены коленвала и др.?
есть ли ремонтные размеры.
мне актуально сегодня - завтра.

[andr_mozg]

касаемо термостата, если ставить чуть похолодней. Что изменит? на 2.0 думаю не лишние то же.

[Гость_AmadeusShop_*]

касаемо термостата, если ставить чуть похолодней. Что изменит? на 2.0 думаю не лишние то же.

А зачем? Он и так у вас на 82гр.

[Гость_K0nstant1n_*]

А можно поподробнее описать, что принципиально изменится с заменой термостата? Просто максимальная температура ОЖ и у того и у другого на ХХ при прогретом двигателе будет одинаковой. У меня по данным компа 106-107 градусов. Что изменит термостат?
Вот шкив помпы может улучшить теплообмен, но он же приведет к ее более быстрому износу. Так же как повлияет уменьшение шкива помпы на ресурс генератора, ведь он начнет быстрее крутиться?

[Sergey152]

Так же как повлияет уменьшение шкива помпы на ресурс генератора, ведь он начнет быстрее крутиться?

Генератор крутиться быстрее не будет! Только помпа, на ней ведь уменьшим шкив.

[Гость_K0nstant1n_*]

А ремень с генератором один. Уменьшив диаметр шкива помпы, мы изменим скорость и усилие вращения на шкиве генератора.

[Nikola86rus]

Для меня эта тема тоже актуальна, хотелось бы лечить причины а не последствия т.к меня ланс устраивает во всем, кроме того что маслоголик, но я планирую еще достаточно долго на нем отъездить))) А конкретно интересует замена на более серьезную поршневую и примерная цена вопроса.

[Sergey152]

Похоже на полное отсутствие колпачков, угу (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Нет, никто не спорит, что присутствие масла в камерах сгорания никак не способствует продлению жизни двигателя (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Просто - о том, что оно не сгорает и стекает.. Ну, надеюсь, ты понял (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

По мерам и тп - пока это просто обсуждение, гарантию на какие-либо доработки вообще трудно давать, "пропустит" человек один раз уровень масла ниже минимума и вообще все (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Надеюсь, это тоже понятно, к чему я, почему, понятия "берем, 100% гарантия, брат" быть не может в природе, ибо это будет нечестно.

Мы сейчас говорим о мерах, которые ДОЛЖНЫ увеличить ресурс двигателя, и интересно послушать комментарии именно к теоретическому материалу, написанному выше. Бизнес-предложеие озвучено прямо сразу же, чтобы был понятен "масштаб трагедии" - точнее, за какие, относительно, копейки, можно продлить жизнь мотора (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Турбо-машин это касается просто вдвойне.

Вить ты же написал что все тестировалось а Амадеус-Лабс. Допустим все окей и никто не "пропустил" уровень масла, тем более ,что он падать не должен, на склько больше проходит мотор без масложера.
Сколько прошли те и другие поршни?

Наверно всё верно, кроме

С самого начала выпуска и по сей день сами блоки по конструкции отличаются только диаметром цилиндров (и наличием маслянных форсунок в 4G15T с турбонагнетателем). Диаметр цилиндра увеличился с 68.2мм (1.2л (1198cc)) до 76мм (1.6л (1584cc)).

В турбированном 4G15T производитель поступил иначе - более производительная система охлаждения, термостат с темературой открытия 82гр. вместо 88гр., масляные форсунки для охлаждения поршня и масляный радиатор с термостатом для охлаждения масла.

Всё-таки ходом они тоже могут отличаться. И ещё я не нашёл масляного радиатора с термостатом в 4G15T, может плохо искал, нашёл только теплообменник, и ничего похоже на термостат в нём не обнаружил.

Кстати про ход поршня тоже верно. На ондном моторе ход 75.5мм, на нашем 86, за один оборот поршень проходит путь на 2 сантиметра больше. И того за минуту работы на холостых оборотах на 15 метров больше! И того получаем при том же пробеге износ на 18% больше.

[Rcus]

А ремень с генератором один. Уменьшив диаметр шкива помпы, мы изменим скорость и усилие вращения на шкиве генератора.

Скорость движения ремня определяется угловой скоростью вращения коленвала и диаметром приводящего шкива. Скорость вращения генератора определяется скоростью движения ремня и диаметром шкива генератора. Не понимаю как дополнительные ролики могут влиять на скорость вращения генератора, только если ремень не начинает проскальзывать, но и в этом случае он может крутиться только медленнее.

Вот по поводу натяжения нужно считать как оно будет влиять, у меня для этого нет образования.