Речь была про МКПП. У автомата другие передаточные числа.

Очень интересно. Особенно последнее предложение. И сколько по-вашему составляет лаг этих форсунок в мсек? Боюсь, таких еще не изобрели.

Бррр... Здесь с логикой, физикой и здравым смыслом совсем не того...
Объем потребляемого топлива на ХХ зависит от того, сколько энергии нужно затратить для поддержания оборотов ХХ, а это зависит в первую очередь от внутренних потерь двигателя (трение, вибрации, теплопотери и т.п.). Никакие форсы тут ни причем.

Я тут тоже недавно расходом заморочился, в итоге уменьшил себе холостые с 750 до 650, движок работает стабильно, так и оставил.

А давление масла при этом какое? =)

Теперь ясно. Если не трудно, укажи в профиле тип КПП, а то я нигде его нашёл.



Лаг этих форсунок 0,6 мсек. Лаг это время нужное для _полного_ открытия клапана форсунки (поднятия иглы). Клапан открывается против сопротивления пружины и против потока топлива. Клапан закрывается с помощью пружины и по направлению потока топлива. Поэтому скорость открытия клапана всегда меньше скорости закрытия.

(IMG:http://www.mre-books.com/sa135/images/sa135_55.gif)

Пока игла поднимается, топливо _уже_ начинает поступать. Когда игла опускается топливо _ещё_ поступает, хотя ШИМ на катушке форсунки уже отсутсвует. Поэтому мне кажется, что "лаг" есть очень относительное понятие, если не спорное.

Но даже если от времени впрыска (2.5 мсек) отнять _весь_ лаг (0,6 мсек) , то будет 0,78 л/час. Т.е. БК должен показывать между 0,8 л/ч и 1,0 л/ч.

Хотя, мне очень интересны твои мысли по этому поводу.


Неточность в моей фразе только одна - "при равном времени впрыска".

З.Ы. А при прочтении твоей фразы "по трассе 100-110 - 6,3л реально. В городе без пробок в районе 7" я просто прослезился. Я готов проехать через всю Украину, чтобы воочию посмотреть на такую машину. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Почему? 0,78 и должен показывать, если БК точный. Вот у меня и показывает 0,69-0,72, если включить какой-то электропотребитель, то 0,78 и выше.
И еще, лаг, который указывают в характеристиках форсунок это уже разница между временем открытия и закрытия форсунки.
Я свой БК юстировал очень тщательно, в результате его расход на баке +-0,5л по счетчику на АЗС. Мгновенный расход с точностью до 0,1 совпадает с паспортным - 6,3 при 90км/час, 8,2 при 120км/час. У меня был покупной БК, там можно только общий коэф. менять, так вот его в среднем настроить можно, но если езда сильно разная (много ХХ или трасса) у него появлялась сильная погрешность, если прикинуть, то у него лаг не учтен вообще или сильно мало.

Ну с этой фразой тогда все в порядке - чем больше производительность форсунок тем больше проходит через них топлива. Теперь не понятно к чему это умозаключение? Есен пень, что в Раллиарте разная длительность впрыска, как это может влиять на расход на ХХ не понятно.


Хм.. ну пожалуйста, можно и посмотреть. Смущает расход по трассе? Этим летом ездил в Одессу из Киева - 66 литров на туда-обратно, средняя скорость 98км/час с учетом переезда всего Киева и пол-Одессы. В Ялту ездил (900км) - без заправок, на обратном пути один раз залил и все.

А УОЗ на ХХ какой?

Ну никак там не может быть 0,69-0,72, т.к. это противоречит законам физики. Даже 0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной).
В реальной жизни время впрыска форсунки уходит в большую сторону от идеала на 10-15%. И состояние двигателя играет в этом непоследнюю роль.
А про потребители вспоминать не надо, это нечестно.

На английском это звучит как "dead time" и повторюсь, что это очень спорная величина.

У тебя новая машина?

По секрету скажу что объём впрыскиваемого топлива ещё и очень сильно зависит от напряжения бортсети. По трассе напряжение будет 14,2В при исправном регуляторе, а в городе 12,6-13,8В и впрыск на трассе будет процентов на 10 короче.

Тогда мне непонятна твоя фраза про "новые технологии, мля".

Одесса-Киев-Одесса=66л./950км.=6,9 л/100км. Никогда не поверю в эту цифру, с учётом светофоров Киева и Одессы.
У тебя двигатель 4g63 sohc 8-valve, я правильно понял?

Думаю при мыслях о расходе лучше заморочится сдвигом крутящего момента с 3500-4000 об/мин. (по умолчанию стоит в стоковых прошивках) на 2000-2500 об/мин. (это пытаются сделать Ежик Пых, Гланс и сотоварищи). Чтоб подхват шёл когда он нужен, а не по нормам экологов.
От себя скажу, что недавно разобрался, что стоковая прошивка недоливает процентов 20. Не знаю зачем японцы это сделали, но при тапка в пол без нагрузки инжектор должен дать 2/3 паспортных лошадей, а при моих 136 л.с. это должно быть не менее 26 л/час. А у меня реально даёт 20-21 л/час. Инжектор недоливает, двигатель не развивает полной мощности, в итоге имеем перерасход топлива на городских светофорах. А по трассе всё нормуль.

ЗЫ. А уменьшением оборотов на х.х. ты ничего не съэкономишь, но если повезёт - угробишь коленвал из-за низкого давления и масляного голодания на вкладышах.

И что за законы физики такие? Давай так, если что-то утверждаем, то говорим почему, а то как можно бесконечно спорить.
Я мониторю напряжение, никакого 12,6 и в помине нет, напряжение стабильное +- 0,1В. Могу в БК сделать что-бы лаг менялся от напряжение, но оно мне не надо т.к. напряжение стабильное, а для нештатных режимов типа поломки генератора или пуска мне расход не интересен.
4g63 sohc 16-valve, как у тебя, только евро-2. Проехал я тогда больше, расход вышел 6,55.
Мы же в этой теме и сравниваем прошивки, покажите пальцем в каком месте прошивок сотоварищей и за счет чего сдвиг крутящего момента происходит, я лично не вижу, вижу только более обогащенную смесь на больших нагрузках, что к уменьшению расхода топлива относится мало. В обычных режимах (99% езды), в т.ч. на ХХ смесь 14,7 по лямбде готовится.

Да фиг его знает, какой (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) , датчики чуть позже планирую, но не меньше 0.5, т.к лампочко не горит (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) , у коллеги на форике турбовом SF5 600 (холостой = бу бу бу бу бу) у цивега 4Д 650, так, что думаю, лансу не повредит.

1. Заметно сдвинуть крутящий на 2000-2500 без изменения фаз ГРМ не получится (ну угол в картах по злее сделаешь, смесь на разгонную поправишь и все по большому счету).

Если экономично езжу, больше 2300 и не кручу почти, если надо только где-то проскочить, в основном 1500-2100 тахометр болтается...
в этом диапазоне только дизель рулит (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

2. Стоковая прошивка не может не доливать, карты стоковые на богатую смесь настроены особенно при высоких оборотах и большом Engine Load, в тюненых прошивках там смесь даже несколько обедняют + лямбда тоже "отслеживает" смесь постоянно.

3. Коленвал может и угробишь при 300-400 оборотах, снижение до 650 вредным не будет, двигатель вообще без масла может работать на холостых 5-10 минут (если не больше), нагрузка на шейки колена минимальная, трансмиссия то отключена.

При отсутствии кондера (load около 34-37) - угол = 10 гр до ВМТ на Low и High Octane картах...

Так хочется написать, что "повторяю для особо одарённых", но действиельно есть необходимость повториться:
"0,78 будет только на _новой_, _чистой_, практически идеальной форсунке (с неуставшей пружиной)".
Во всех остальных случаях может быть только _больше_, но не меньше. Это и есть законы физики.
А твой БК показывет 0,69-0,72 из области среднепотолочных значений.

+1
Я тоже думаю, что т.н. "тюнинг" это херня на постном масле. Просто стоковые прошивки рассчитаны на эдакий "усреднённый" двигатель. А двух _абсолютно_ одинаковых вещёй как известно не бывет. "Маститые" тюнеры делают три-четыре прошивки с изменёнными в ту или иную сторону параметрами и поочерёдно заливают их пока хозяину не понравится. В общем, могут угадать с трёх попыток без особых знаний.
А так разве что для пропан-бутана делать "газовые" прошивки с сдвинутым УОЗ.


+1


Когда я написал, что стоковая прошивка недоливает, я опирался на цифры, которые вычислил несколько раз с точностью до сотых. Моё мнение, что японские ДВС идут "задушенными" в режиме городской езды.
Единственный БК который может это делать, это Мульти-Сет. Все остальные БК-шки дают среднепотолочные значение и многих это устраивает и лучше их не злить. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Касательно "лямбда отслеживает смесь постоянно", замечу что при разгонах, торможениях, открытии ДЗ более чем на 75%, показания ЛЗ не учитываются совершенно. В этих случаях свои вычисления ЭБУ производит по показаниям ДМРВ и ДПДЗ. Вот тут собака и порылась.
Мощность двигателя определяется лошадинными силами, которые в свою очередь можно выразить через мгновенные литры/час. Если инжектор недоливает, то ДВС не развивает нужной мощности и в итоге имеем ощутимый перерасход.


А ты сам считал эти нагрузки? Если бы снижение до 650 об/мин. не было вредным для твоего ДВС, то японские инженеры давно ба сделали 650 об/мин. А пока такие обороты противопозаны 4-х цилиндровым ДВС, и рекомендованы для 6-ти цилиндровых. (Тот же 6А13.)
Заодно посчитай сколько ты съэкономишь топлива, и сделай вывод стоит ли игра свеч. Моё мнение - это опасная и бессмысленная затея.

Я тут давеча мерял длительность импульса на форсунке - сравнивал показания с осциллографа и БК.
2,1 мс на ХХ и тот и другой показывают одинаково.
Думаю что БК не врет. Даже фотки есть, могу показать как до работы доберусь!

Согласен. Время импульса обычно замеряется правильно.
А есть в БК меню, где можно ввести производительность и лаг форсунки?

Вопрос на засыпку - Увеличивается ли поток топлива через одно и тоже сечение форсунки при поднятии давления в топливной магистрали?
Как, например, это происходит при наборе оборотов?
(IMG:http://s012.radikal.ru/i320/1110/57/c508651bb6cd.gif)

на 10м лансе холостые что-то ближе к 650 на прогретом движке (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

А мне так и хочется написать "маразм крепчал..". Зависимость экономичности двигателя от силы пружинок в форсунках? Это закон физики? Мда...серьезный закон, кто открыл?

КАК может пружинка в форсунке влиять на РАСХОД ТОПЛИВА, КАК??? Эти величины вообще не связаны никак. Это все равно, что говорить, что расход топлива зависит от толщины проводов идущих к форсунке или от диаметра топливопровода.
Можно поставить вдвое более производительные форсунки и расход топлива не поменяется никак.

Очередной бред?
В магистрали давление не меняется, если меняется, то неисправен регулятор или насос. Только давление нужно мерить между магистралью и впускным коллектором, а не так как на картинке - между атмосферой.

Поставь больше - 15-20, расход и load упадут. Ху из кондер?