(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Уже смеюсь. Лаг - это когда что-то выполняется с задержкой, а на видео все наоборот.

Лаг заключается в задержке работы мембраны, которая не успевает в коротком промежутке отрегулировать давление на заданном уровне и сбросить лишнее топливо в обратку (при её наличии).

А что на видео наоборот?

Блин, тяжело...все наоборот. Откуда возьмется лишнее топливо при перегазовке, может наоборот? На видео видно, что мембрана не сбрасывает давление, а поднимает и поднимает мгновенно. Наоборот то, что при добавлении газа давление ДОЛЖНО подниматься и оно поднимается, а по-твоему поднимается даже слишком быстро, если бы был какой-то лаг то давление поднималось бы наоборот - с задержкой.

Вот смотри какой бред ты пишешь:
"При перегазовке давление поднимается потому, что мембрана не успевает его сбросить" правильно? А теперь вопрос: с какой радости давление будет подниматься? Чтобы что-то сбросить нужно сначала поднять.

Брателло, мне тяжелее. Но я не жалуююсь. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Как мембрана может поднимать давление? Она может только приоткрыть клапан слива и понизить давление, которое создал бензонасос.


По-моему оно _опускается_ слишком медленно, т.е. РДТ имеет некий механический лаг _при регулировке_ давления в рейке.


У тебя неверный логический подход.
Давление в рейке _уже поднято_ бензонасосом до 5 атм (обычно). Но РДТ понижает это давление до заданного и сбрасывает лишнее в обратку.
Можешь это проверить - пережми шланг обратки и РДТ не сможет регулировать заданное давление (сбрасывать в обратку) и в топливной рейке будет 5 атм.
А если в рейке не будет 5 атм, то пришёл конец бензонасосу.

Мне кажется вам надо в отдельную тему, а ты давно вышли за рамки названия топика (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Оооо! 5атм? в рейке на ХХ? ну-ну, свое видео то хоть смотрел?
На видео: на ХХ давление 2атм, ты утверждаешь, что при перегазовке "не успевает в коротком промежутке отрегулировать давление на заданном уровне и сбросить лишнее топливо в обратку", т.е. по-твоему, регулятор будет сбрасывать давление и оно станет 5атм? ну самому не смешно? запутался ты жестко... Все я пас... "медицина тут бессильна".

Всем доброго дня. Почитал.
Попробую изложить своими словами то что понял, возможно это закроет все вопросы и споры .

Попробую сформулировать постулат (если я все верно понял):
Для корректной работы форсунок(двигателя) давление в рейке и во впускном коллекторе, должно всегда быть ОДИНАКОВО (ну или прямопропорционально). Вроде бы, для всех это очевидно, иначе нельзя будет вообще узнать количество впрыскиваемого топлива, которое расчитывается исходя из времени работы форсунок.

Что мы видим на видио: В момент, когда идет перегазовка, открывается дросель, в коллектор резко заходит поток воздуха, тем самым ПОВЫШАЯ в нем давление(в КОЛЛЕКТОРЕ). Соответсвенно в рейке, давление ТАКЖЕ должно вырасти в той же степени (смотри постулат). Что мы и наблюдаем на видио.
Теперь, когда дросель закрывается , поток воздуха перекрывается, давление в коллекторе падает, и опять же автоматически падает давление в рейке. Все!

Может какие то "лаги" во всем этом процессе и присутсвуют, но они совсем не нужны чтобы обьяснить видио, и вообще весь процесс.
Собственно я пересказал своими словами все то, что и утверждал dandan2000.

Как по мне, попытки dugin объяснить этот процесс через лаги - бред.

P.S.
"dugin пишет: P.S. Я думаю, что тебе знакомо слово "профанация". Рекомендую изучить статью целиком. Или учить матчасть."
А такого рода высказывания, особенно когда оказался не прав, - считаю грубостью. Думаю Админы отметят этот момент.



Сообщение отредактировал os2007 - 12.10.2011, 14:37

Совести у них нет, в не своих темах флуд разводить... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Так это... давай сравнивать прошивки дальше. Сейчас мы имеем в тюнинговых прошивках более богатую смесь и ранее зажигание на больших нагрузках. Это все? Не густо. А как же многие восхищаются меньшим расходом, большей отзывчивостью педали газа?

Ну более богатая смесь стоит только на режимах разгона, в "круизном режиме" (при LOAD<=60) сейчас у меня в картах стоит смесь беднее чем в стоке = 15.4.
Другое дело, что в карте одно, а в реале другое, чтобы реальную смесь мониторить нужен ШДК, вот жду когда приедет...
После хочу отстроить прошивку по ШДК, углы сделать еще злее и поехать на диностенд.

Ну а уже после этого, когда станет понятно, что выигрыш после отстройки по ШДК получится еще ЦЕЛЫХ 2 л.с, я с чистой совестью плюну на весь этот атмо-тюнинг и буду думать как ставить турбу (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) .

ps Это меня осенило, когда прокатили на EVO_8_MR (JDM) и EVO_7, сразу становиться очевидна без перспективность ковыряний в атмо моторе... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) а этот звук, твою ж мать...

Как можно программировать электронику, которая управляет механикой, не зная всех тонкостей её работы?


У тебя есть поразительная особенность вырывать фразы из контекста и преподносить их в выгодном свете.
Посмотри ещё раз, я не писал что давление в рейке на хх 5 атм. Ты спросил - с какой радости давление будет подниматься?.
Ещё раз попытаюсь донести свою мысль, немного иначе:
Давление в рейке есть баланс между абсолютным давлением в 5 атм, которые стремиться создать бензонасос И сечением перепускного клапана РДТ, которым управляет мембрана и сбрасывает лишнее давление создаваемое бензонасосом в обратку. В итоге на х.х. в рейке остаётся абсолютное давление около 2,5 атм.
Вопрос - почему при перегазовках давление в рейке стремится к давлению создаваемому бензонасосом, т.е. к 5 атм?


На видео мы видим, что давление вырастает совсем не ТАКЖЕ и не в той же степени и не соответстует твоему постулату. И ни ты, ни dandan2000 этот эффект пока объяснить не можете.


Стучать нехорошо.


+1
Хотя, перед резким увеличением количества л.с., рекомедую посмотреть эту историю из личного опыта.

Так в круизе оно по ДК едет, сколько ни ставь, в реале будет 14,7.

Говорят, что если все стоковое, то смесь будет совпадать с картой (+/- погрешность ШДК). А зажигание по детонации настроить легко.

Я одно время вообще без ДК ездил, т.е чисто по картам, а так да, с кислородником Closed Loop будет работать как раз в круизном режиме.
По поводу совпадения смеси в картах и реале на сток железе, у мнея есть сомнения, возножно не прав, спорить не буду, приедет датчик проверим, может действительно погрешность небольшая, кстати погрешность ШДК всего 0.1, но я думаю, что смесь может отличаться и до 1-цы, а 0.3-0.5 вообще запросто.

Так у тебя именно сейчас стоит Опенлуп? Я просто у себя попробовал ездить в круизе на 15,7 в опенлупе и сколько не замерял расход, эффект минимальный, где-то 0,3л/100. Получается что смысла особого нет, а у тебя какой эффект?
На счет погрешности. Она может и не большая но точно будет зависеть от внешних факторов (температура, влажность, топливо и т.п.). Получается, что если настроишь точно в одних условиях, в других может получится погрешность, я так думаю.

Расход по картам был больше примерно на 1л, но смесь в картах по ШДК я не отстраивал.

Без ДК короче ездить не стоит (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) и экономить на нем не стоит, лучше оригинал, т.к в любом случае он быстро окупается.

Что значит совсем не ТАКЖЕ и не в той же степени ? Как раз ТАКЖЕ и в той же степени, насколько увеличилось давление во впускном коллекторе, настолько поднялось давление и в рейке! Ну по крайней мере так видно из твоего видео

0,3л - в принципе так и должно выйти, 14,7 - 15,7 - разница в процентах примерно так и выходит.

А Как ты Опен луп сделал? он от 60 у тебя?

Ради 0,3 при расходе 8,0-8,5 вроде смысла нет заморачиваться, вот если б 6,5 вместо 8,0!
Я посмотрел какой Лоад на трассе при скоростях 80-130 и поставил Опенлуп немного ниже, получилось где-то 43-55, но это на Раллиарте.

Что то я тормозил тормозил..... Вообщем не пинайте если где то это уже звучало.... смесь с параметром AFR 12.5-13 горит быстрее( это впринципе самое эффективное соотношение в плане мощности) соответственно угол должен быть наоборот не "позлее" , а поскромнее, а если беднить до 15-15.7 , то угол должен быть "позлее" так как такая смесь горит медленнее... Иначе при AFR 12.5-13 и злом угле мы получим горящую смесь до ВМТ, что приведет как минимум к снижению мощности, а как максимум к "retard"ам и соответсвенно если смесь 15-15.7 и угол щадящий, то горючка начнет гореть позже точки максимального давления ( 15-20 градусов после ВМТ) и здесь мы получим только снижение мощности без "retard"ов... А насчет нагрузки -совершенно верно, что смесь должна быть побогаче...
(IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Самый большой угол на грани детонации не есть максимальная мощность!!!! 100500% !!
P.S. Если есть представление о том как происходят процессы в ДВС, то думаю, что здесь все должно быть понятно...... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)